澳洲请问卖房收入 放一部分到养老金账户减少capital gain可行吗?

在澳大利亚地产投资




请教各位大神,卖掉投资房,收入放一部分在养老金减少capital gain的税务支出,这行可行吗?

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这不是神操作么?

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不可行,只有用于CARRY BUSINESS 商业物业才有可能

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哦 谢谢
我只知道工资的收入可以放一部分在养老金账户,以为卖房子的收入也可以。

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抱歉,我觉得我的表达方式有错误。

应该这么说

如果商业地产用于做生意获利部分可以达到几乎不交税如果放进养老金

你的个人可以投资房可以通过放入养老金降低个人收入

前提是不超过LIMIT,由于税法更改,现在可以灵活套用之前几年没用到的份额,所以你可以最大化放钱去养老金。

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可以的。

你可以登陆自己的Mygov账号,然后进入连接的ATO账号,然后可以在Super下面查找Carry Forward Limit。具体这个概念ATO有链接的,你自己看就好。

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那都有什么办法可以减少CAPTIAL GAIN呢?假设卖房收入50万,30万是转成投资房后的CAPTIAL GAIN.
可以拿这30万去再买个投资房,或者投资股票呢?

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我的理解是concession cap很小的,就2,3万,一般做一点salary sacrifice就没了;投资房卖了多存super应该是non concession的,就是存进的钱是应该是after tax的,然后也有个cap你还不能多存;如果理解得不对请见谅……

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不可能,税先交了,想干嘛干嘛

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应该是你退休后可以在买房后把一部分收入,几十万存入养老金,少交税。

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个人存不存super的操作和这个房产的capital gain无关。

当年可以夫妻两人尽可能多用concessional contribution的份额,但也意味着房产上挣的这部分钱只能等到60用

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我的理解是capital gain是按个人的收入税来付的,如果你是普通打工的,每年的收入都超过6位数,有交super,基本上没机会减少。对普通纳税人最有利的是找对时间卖,例如三年没交过super之后没什么taxable income那年,如果capital gain是20万,taxable的部分是50%(capital 持有一年以上),剩下的10万来计算,把免税部分留下,剩下的都放进super就只交15%的税。

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那这样说起来是不是股票获利也可以同样操作呢?问号

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每年自己放入super 也是有限额享受15%的税,

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1. 对普通个人不可行

2. 即便可行,一个人一年的 SUPER 额度只有 2.7 万。扣除法定的工资 SUPER 1 万左右,剩下没多少。


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对啊,所以要选没/少交super的年份(退休后)才可以最大限度的让capital gain少交税,交15%总比18k后的19%和45k以后的30%+tax好啊。

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可以这样操作的,但是能放进super的钱取决于你的consessional contribution cap,每年2万5,如果super里的钱少于50万可以5年累积。自己算算就知道了。
股票cgt也可以同样操作。

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2021财年concessional contribution cap是25k,2022是27.5k. 楼主也可以carry forward 从19才财年来没用掉的 concessional contribution 。这个rule是从19财年开始,没用掉的Contribution可以carry forward 5年。

楼主有兴趣可以看看下面ato的介绍。登陆你的mytax或者通过tax agent也可以直接查到自己没用掉的contribution额度。还有就是高收入人士做这个contribution时要小心Div293 tax。

http://www.ato.gov.au/individua ... n-extra-tax/?page=6

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楼上说的concession type主要是针对employer contribution的包括salary sacrifice。或是楼主自己有business可以自己操作。

下面有朋友说了现在收入后可以自己填表claim了,之后再claim,已改正。


http://www.ato.gov.au/individua ... uper-contributions/

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为啥没意义? Personal contribution到super里面也是15% 啊,只不过每年有cap, 那也比放外面强不少啊

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cap才2万7千5,如果已经全职上班,那放不了多少的,现在卖房的获利都是几十上百万,折腾这super的几万额度,省不了多少税的

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你们俩说的恐怕不是一个事……你是对的,楼上的搞混了

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现在可以自己contribute,然后填个表给super公司,年底退税,和employer 做salary sacrifice 没区别

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个人理解 如果工资收入100k 卖房赚了250k(假设持有不超过12个月) 有两个option 第一个啥也不做 第二个主动往super放100k

为了计算简单假设 0通胀 /super 0 收益率/Super carry forward额度假设够100k/无任何后续super contribution

结果如下 本financial year 税后净收入少55k 若干年后super可多拿30k 如有错误请指正 共同学习



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看25楼的很详细。我表达的不好。已经改正。谢谢

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还可以追认前几年的,外加夫妻两人,越是有工作的越该这么操作,这部分省20%上下,marginal income tax rate-15%

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再算上啥也不做的复利,是不是结论是还是啥也不做更优?

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知识需要update。10% maximum employment income rule 从2017年7月1日就取消了。现在只要小于75岁 (65岁-74岁,需要满足work test),所有人都可以做deductible personal contribution了。

http://www.ato.gov.au/individua ... letoclaimadeduction

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放进 super 的投资也有复利啊,除非你有足够信心自己拿钱投资操作能跑赢 super 并把税务差额也赚回来。

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越是有工作的越不会有啥剩余额度了,就算追认几年,也没有多少钱,怕是到不了10万,跟卖房的挣的钱比,实在省不了多少税钱

接上回 为了贴近真实情况 考虑复利 引用了过去澳洲平均super回报率8% 不考虑通胀 假设还有30年退休
仅仅考虑本年度的option选择对未来的影响 结论是如果你有能力做到11.25%或者以上的投资年回报率 option1在30年之后拿到的更多 抛砖引玉 欢迎讨论



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我交完税了,放入super 还要再交15%, 那还不如自己投资干点啥呢

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明白了,就是放入super的就按照15%交税, 要不然就要按照当年的收入交税

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交15%的是before tax contribution,交完税后的钱是after tax contribution,如果你交的super是税后,如果没超过27K的年度限额,可以退税的。

Make after-tax super contributions

You can also make contributions to your super from your after-tax pay.

These payments are called non-concessional contributions

because you have already paid tax on the money. You can make up to $110,000 in non-concessional contributions each financial year.

You may be able to get a tax deduction for non-concessional contributions. See the ATO website for more information.

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具体数字说下,可能比较确认是否理解正确,请大神指正, 哈
如果卖房capital gain 50W, 当年没有其他收入,房产持有超过一年,那么理论上应该按照年收入25W交税。但如果可以10W 放入super, 那就是15W按照年收入交税,10W 交15% 的税?
不知道理解的对不对。

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有点儿晕,其实我的意思就是,我把多余的钱放super, 就是为了少交税,如果该交的税一份不少,那我还放super干啥呢

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理论上是可以的,但实际上你从18年起一分super都没交过才可能做10万concessional contribution

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嗯嗯,谢谢回答。就是大概,反正能省点儿是点儿。
这个政策跟年纪有关吗,会不会50+,60+ 可以放的更多?

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假如收入是100K,雇主付super是10K,这个10K是交15%税的,你的100K就按个人的税率交税,45-100k部分交32.5%.

你可以让雇主帮你做salary sacrifice 17.5K super, 这部分交15%税,就是2625的税,如果你不做sacrifice,变成take home pay 就要交5687.5的税,所以就是少交税了。



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哦哦,明白了,谢谢解答

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你看你说的,夫妻都是高薪,还卖啥房子。要双方都是十万年收入,要是没别的salary sacrifice contribution,应该可以用差不多十万,粗算下省不到二万的税。

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跟年龄没啥关系,如果你收入很高的话还要考虑division 293

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super最大的缺点是只进不出,想拿出来非常的麻烦

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可以用super 再投资

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还有一个重要的因素,你现有Super 的 Balance 也会影响,记得有个50 万上限,你去ATO 网站上查一下

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看来楼主缺少一个会计~

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稍微引申一下,不讨论卖房放super这个话题。纯super问题

感觉non concession contribution意义不大呀,先交完税,再把最多110,000放在super,super fund 来投资或买房,投资收益 15%上税。或者可以上完税的钱自己用来直接投资,如买投资房?

这个理解对吗?

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再提一个,还有一个没考虑Division 293 Tax, 如果当年收入加super 超过25万, super 里的钱税30% instead of 15%.

http://www.ato.gov.au/Individuals/Super/In-detail/Growing-your-super/Division-293-tax---information-for-individuals/?=redirected_division293

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肯定是不少富人这么干,所以逼着政府给cap了。好像超过1.6几米就不让多non concessional 供款。政府的意思是您这就够养老,别搀和想省税。

即使是税后的收入,自己去买bhp cba 挣的股息要交税的,但供在super里产生的财富,税低的多。当然,这只是一个篮子,富人篮子也多,但是政策也会利用充分。

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卖房的50%增值部分也可以去冲抵以前生意的亏损。

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that means for a couple it is 50 万 threshold, right?

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我比较抠,两万块15%和45% ,也差了六千,够出去玩一趟了 :)

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如果以前没有申请过每年2.7万的份额,今年只申请2.7万,前几年积下的份额能否推到未来几年?

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这个帖子非常好,很多坛友贡献了非常有价值的信息,非常感谢!

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5年

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感谢分享。
假设现在楼主还年轻,要20年才能拿super出来,5万5*3%年化*20年=3.3w,不算上利滚利。毕竟进了super就变成死钱了,放手里还是活钱。
是不是落袋为安更好些?

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看我昨天12:17发的帖子 有详细数据
结论是如果你自己有能力达到11%以上的投资回报率(跑赢super 8%的平均回报率)那么就不要放钱进super而是自己投资

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最好是快退休的,从2019年以后就没工作没交过super的,如果在2024年卖一个投资房,就可以把过去五年的额度放进super,而且这部分可以只上15%的税。我是这样理解的。

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太感谢这个假设啦, 粉了:)

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感谢感谢,前面几天得分都用完了,等我回回血再送分。
我记得最多是27500,超过的要多和其他一样交税。澳洲的税 又多又复杂….

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可以找我,我是会计师和super 的financial planner,可以给你个税务规划,现在super的建议好找financial planner了

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你要是有股票亏损当年全部做亏就行了过一个月买回来

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我晕了,居然还有这么个大坑

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看晕了,澳洲的税和投资感觉都是神操作,总是越看越迷惑!

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请问如何把以前没用到的cap拿到当年用呢?

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直接用了填个intent to claim然后他自动给你算

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是可以再投资,可还是出不来呀

而且如果是买投资房亏损了,还要另外贴钱进去的

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请教:比如今年卖投资房,前5年都没有交过 Super, 可以累计补交 12.5 万,这些钱只收15% 的税?

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这个政策FY18才开始的,今年是第四年,所以不可能有12万5那么多,具体多少可以登录到ato去查。另外记住,税是可以省,但是super里的钱退休才能拿出来用。

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增值太多的部分要交上限税 47%,放入养老金只要交 15%,就这么简单。放入养老金有限额 25000/年,可以补交以前的5年吗?

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噢,那明年下半年卖投资房,争取5年。多谢提醒,回血加分。

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可以,亲测过,最多放$27500还要先扣掉公司帮你交的super那部分,所以也没剩多少

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理想状态是快退休的时候再卖,放进super后,用不了太久就可以取了

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如果这样,还不如第三个选择:

有工作的填满自己的养老金。投资房退休后没有收入的时候再卖。不是更好吗?

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卖房子的利润所得是一定要依法缴纳增值税的。所谓放进super的意思是把你工作收入的一部分放进super。这个employee self contribution 的操作(包括追溯五年的规定)跟你卖不卖房子一点关系都没有。

更好的操作应该是,养老金缴足,追溯之前五年。投资房等到退休后实在需要卖再出售。这样,你不但赚了养老金的税务优惠,还能得到更好的投资房增值(房子持有越久,理论上增值越多)。

还有一点,如果你养老金账户已经有五十万,就不能追溯五年了。

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你的说法有出处吗?

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当然有啊。你在网上随便搜索一下就能找到很多相关的信息。如果你需要税法条纹,建议咨询你的税务师。

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按照你的说法,那楼主的主题:请问卖房收入 放一部分到养老金账户减少capital gain可行吗?就是个伪命题了。
如果没有工作没有收入,养老金里面钱不多,最近5年也没有交过养老金,就算卖投资房赚的钱放入养老金账户,也不能省税了,是这意思吧?
我的理解,没有工资收入的人,投资房增值收入和工资收入一样性质,应该也可以操作补交5年的吧?

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差别还是15%和 更高一档的税率差别啊

假设 40万收益,持有超过1年对半算,按20万收入算,最高的那档税率是45%, 能划5万到Super上就是就是少交1.5万的税

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有说法 可以放到self pension fund , condition 上永远不拿政府的pension, 会计师讲的 , 退休前自己evaluate 一下 , 如果觉得 自己拿不到pension , 就可以

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我觉得要么是你会计师的话你没听懂,要么就是你得换会计师了。没有这回事,也没有self pension fund这个东西。

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你问:如果没有工作没有收入,养老金里面钱不多,最近5年也没有交过养老金,就算卖投资房赚的钱放入养老金账户,也不能省税了,是这意思吧?

我答:正确

你问:没有工资收入的人,投资房增值收入和工资收入一样性质,应该也可以操作补交5年的吧

我答:这个不是很确定。如果完全没有工作,那养老金账户如何操作呢?建议问税务师。

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我理解self pension fund其实就是super退休后的转型。退休前是super,退休的时候会做一个决定:是把钱一次性拿出来,还是转为一个年金基金(每年拿一个固定的年金,拿多少年也是在这时候决定的)。这个年金基金就叫做self pension fund

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super里的钱完全可以自己管理,自己投资,不需要smsf。
很多公司都提供direct investment。
所以super里的钱不是死钱,收益完全可以和自己的正常投资一样。

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有没有工作对于投资房收入是否可以放进养老金账号,没有影响吧。那个25000(27500)的额度,是一直在你super account 里累计着呢。反正我前阵去看了一眼,好几年没工作过了,已经有好几万了,具体数字忘了。区别就是,你工作有雇主给你上super,那就会占用25000(27500)的份额而已。

所以结论就是,如果没有工作没有收入,养老金里面钱不多,最近5年也没有交过养老金,就算卖投资房赚的钱放入养老金账户,也可以省税。不放进养老金,就真金白银的按33%-45%上,上多少取决于卖房最后产生的taxable income.

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大部分super还是很limited 比如你不能买个股只能买index fund 不能买具体房产只能买REIT
追求高回报和灵活性还是要SMSF

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真的未必,自己花功夫找,能找到可以买个股,而且没有总量百分比cap的super。
因为我自己就是那样操作。
smsf的确灵活度更大,不过资金少的话,搞起来不划算,

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方便透露是哪家super可以买个股吗 持分请教

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一抓一大把
只要有direct investment选项的super都可以。
下面是australian super 的链接
http://www.australiansuper.com/ ... tions/member-direct
How does it work?
You make your own strategy by investing in your choice of:

shares in the S&P/ASX 300 Index
Exchange Traded Funds (ETFs)
Listed Investment Companies (LICs)
term deposits

基本上还是只能投ASX300 想投小盘股或者美股的话还是不行 anyway 感谢分享

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怎么操作是个人的自由决定,你也可以给把银行存款取出来然后给小孩买玩具这种行为叫做self control bank deposit,但专业上没有这个东西和说法,说出来就是误导人了。另外pension和superfund也不是一个东西。

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美股只能smsf了
我也花时间找过,没有找到可以直接投资美股的,只能买美股etf。

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这个 在 ato , 就是你把cgt 转给 pension fund , 写个 document , 说 这些钱 reserve for pension use

Transitional CGT relief
What if the fund received a contribution during the pre-commencement period?

The contribution formed part of a new accumulation phase account for that member, as contributions cannot be added to existing income streams. This means that the fund stopped being ‘100% in pension phase’ from the date the contribution was received.

If the fund has clearly documented that it continued to set aside certain assets after it received the contribution, those assets can continue to be segregated current pension assets until a later date. The fund may then be able to access CGT relief if they subsequently switched to the proportionate method later in the pre-commencement period.

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学习了。

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是这几年没有工作,有养老金账户的,可以自交补5年吗?把投资房利润放入养老金账户省税,可以吗?

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估计要求房子是在你的名字下,如果不在你的名字下可能不行吧?

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层主呀,你理解错了。你应该是可以补交五年养老金的,但这跟你卖不卖房关系不大。如果你已经没有工作收入,你补交养老金的钱就是自己的存款吧?如果是这样,你在不补交的情况下,卖房要交的增值税跟你补交五年养老金是没有任何区别的。也就是说,对于已经没有收入的人来说,卖房要交的税没办法省。这个方法只适合有工作收入的人。

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[quote]Pippa 发表于 2021-12-8 08:20
层主呀,你理解错了。你应该是可以补交五年养老金的,但这跟你卖不卖房关系不大。如果你已经没有工作收入 ...[/

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还是建议在卖房前去问问会计师?不要被误导。


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http://www.ato.gov.au/forms/not ... uper-contributions/请看这个链接,这是表格的链接,在放进去之前要填写一个表格,Notice of intent to claim or vary a deduction for personal super contributions, 并得到你的super公司的认可。http://www.ato.gov.au/Individua ... uper-contributions/这是说明,包括capital gain.

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卖投资房增值收入也是收入,不是自己存款吧?年度报税的时候,如果有工作,那所有收入相加,如果没工作,增值收入税率也是和其他收入税率一样的。你的意思是工资收入和增值收入性质不一样?那负扣税,不是把房租之类的和工资收入算在一起了?
这概念我要搞清楚,否则跟钱过不去了。

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People eligible to claim a deduction for personal contributions include people who get their income from:
salary and wages
a personal business (for example, people who are self-employed contractors, or freelancers)
investments (including interest, dividends, rent and capital gains)
government pensions or allowances
super
partnership or trust distributions
a foreign source.

包括 Capital Gains

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请教:
生意亏损,卖房增值,必须是同一财政年吗?


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20%?如果是十年后,不知道你这20%能不能抵消货币的贬值。

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卖房之前。
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