Larry Schlesinger 在 Property Observer 网站上发表的一篇非常有趣的文章报道了 Savilles 的 Tony Crabb 的观点,即由于最近移民人数的减少,我们已经为自己带来了当前的大部分放缓——我认为这个论点非常合理(尽管我'将是第一个承认我没有经济学专业知识来验证它的人)主要政党(绿党,工党,自由党或国民党)似乎都没有准备好支持适当水平的移民,我认为原因是愤世嫉俗的政治权宜之计:为什么要让目前对自己的工作感到紧张的选民感到不安,同时增加对改善政府社会基础设施支出(即学校、医院、公共交通等)的需求?我很想听听其他人对此的看法:所谓的“双速经济”是不是我们自己制造的怪物,是下意识但不明智的移民削减的结果
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假设一分钟的论点是c或者,接纳数十万移民以提振经济真的是可持续的明智之举吗
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我同意这可能是“部分”;问题的一部分 - 但绝对不是全部信用卡支出急剧下降——在某些方面,我们通过储蓄导致了我们自己的经济衰退,并不是说储蓄是一件坏事,而且我们的基数确实很低!将这两者与其他因素(如高美元、股票波动性、信贷紧缩、不确定性、高隐性税收等)结合起来,就形成了一个整体
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或者你可以换一种方式看待它,200 000 人可能不会在他们找不到工作的 2 年内收取 centrelink 付款 他们最近做了一些研究,发现很大比例的技术移民在移民后的几年内失业或就业不足 这对于(但不限于)人们来说是一个特殊的问题谁从英语不是主要语言的国家移民移民很棒我完全支持它,但是需要谨慎控制如果没有工作支持,引进20万人是没有意义的他们,或者该领域的工人已经供过于求了
这部分告诉我,澳大利亚的经济低迷虽然可能会持续一段时间,但最终将被克服,增长良好的农业没有实现 人们只能储蓄和减少债务这么久,直到他们觉得可以再次开始消费
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Lizzie,我完全同意人们正在储蓄我们已经合上钱包,自 GFC1 以来一直在等待消费虽然我确实听到一个报告说我们仍然喜欢吃得很好,我想我们必须吃! 70,000 所房子 我们是否只允许 350,000 美元以上的移民在国内买房?事实是,这些天钱更难得到当前关注和关注生产力的缓慢但知情 2%pa 的净移民如何降低现在只有 223% 的青年失业率
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我们所看到的是消费者下降的结果信心——无论我们当地经济的好坏,显着且持续的下降可能会导致多米诺骨牌效应,严重到足以对经济造成重大损害的 w健康(不管人们储蓄),增加失业等,极不可能快速转变,尤其是在遥远的地平线上没有好消息。要防止这种放缓,需要的不仅仅是移民
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我会说这是一个非常重要的因素,尤其是随着这些天移民水平的崩溃(技术商业移民中的比例更高)尤其是在 MelbSyd
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我不能同意更多,我来自一个移民家庭(在“技术”工人计划下搬到这里 - 爸爸是一名工程师)但是他唯一能得到的工作是当我们搬到这里是作为一名出租车司机,在雇主开始认可他的资格之前,他花了大约 5 年的额外学习(自费)离子,他可以在他的领域找到一份工作,我不是说他应该直接进入工程工作,但是这个系统似乎有点自我挫败
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我知道很多海外学生在完成后获得了PR Uni 没有一个关于失业救济金的,“样本量”将是 100 左右
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他们大部分时间都在试图找到一份工作(不成功)并且失败最终工作在餐馆里 真的很不幸 - 原因是因为(在墨尔本)根本没有足够的工作
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这是一个糟糕的组合 - 大幅削减移民,一个像癌症一样失控的银行业在吞噬一切的经济中,一个政府决心带领我们进入未知的、悲观的消费者和一个着眼于不同奖项的澳洲联储
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生产力委员会就一个非常相似的话题做了一份研究报告仅在几年前 完整报告在这里 新闻稿 Productivity Comm调查人口增长和移民对生产力增长的影响 财政部长今天宣布,生产力委员会将就人口增长(包括通过移民)对澳大利亚生产力增长的影响进行研究。过去十年的移民流动,特别是技术移民的流动,以及这对澳大利亚人口的总体技能水平以及不同行业和职业的影响 本研究将评估未来可能的发展,确定机制人口增长转化为生产力增长,并报告是否存在任何立法或其他障碍阻止澳大利亚实现人口增长带来的潜在生产力收益 财政部长指出,了解人口增长与生产力之间的联系在经济增长的背景下尤为重要人口老龄化 鉴于生产力增长作为提高生活水平的主要驱动力的重要性,确定人口增长和移民的人力资本方面如何影响生产力的方式很有价值。研究可以从生产力委员会的网站获得:wwwpcgovau 或直接联系委员会 (02) 6240 3239 CANBERRA 2005 年 7 月 25 日 职权范围 移民和人口增长对澳大利亚经济生产力增长的影响 1998 年生产力委员会法案生产力委员会被要求开展一项研究,研究人口增长(包括移民)对澳大利亚生产力增长的影响和移民的人力资本方面在进行这项研究时,委员会将: 报告过去十年国际移民流动的性质以及澳大利亚参与其中的程度,特别是技术移民流动审查对技术水平的影响澳大利亚人口总体以及不同行业和职业中的技术和非技术移民评估移民、其不同的永久和临时类别、人口增长、人口和劳动力多样性以及澳大利亚、其州和领地及地区的生产力之间的关系(在可能的情况下)并评估可能的未来发展,在可能的情况下量化影响,并借鉴其他经合组织国家的经验 确定迁移和人口增长对生产力的影响的传播机制 关于阻碍澳大利亚意识到的任何立法或其他障碍的报告潜力 移民和有效利用澳大利亚人口和劳动力多样性带来的生产力提高,并更广泛地考虑移民和人口增长对劳动力参与和经济增长的影响 委员会必须在收到此参考资料后九个月内提供一份报告报告即将发布 PETER COSTELLO 报告要点 移民和人口 移民对澳大利亚社会和经济产生了重要影响,影响了人口和劳动力的规模、构成和地理位置 澳大利亚移民计划的最新变化包括更加重视技能、临时移民数量增加以及原籍国更加多样化 永久和长期离开这个国家的澳大利亚人的数量在近几年 但这个数字远小于来澳大利亚的人数移民将对人均收入和生产力产生重大影响,因为: 每年的移民流量相对于工人存量来说是很小的,移民在相关方面与澳大利亚出生的人口并没有太大的不同,并且随着时间的推移,差异变得更小 迁移的一些影响比其他影响更易于测量和估计 无法可靠测量或估计的影响可能仍然显着劳动力的技能整体经济后果 人均收入降低,例如资本稀释和贸易条件下降 移民的整体经济影响似乎是积极的,但很小,与之前的澳大利亚和海外研究一致 在移民的选择标准方面计划:对技能的更加重视与移民的更好的劳动力市场成果相关 英语语言能力是决定移民定居难易程度和劳动力市场成功的关键因素
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好帖 - 谢谢
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是的,非常有价值的帖子,尽管生产力委员会的报告似乎只是暗示生产力没有显着改变 - 积极或消极 - 移民 - 关于净需求 我郑重同意生产力的提高对经济至关重要发展,但这并不完全是已经提出的问题(在相同的生产力水平下,人口翻倍将净需求翻倍,不是吗)Lizzie(和 Weg 以及其他人)提出了同样有价值的观点,即托尼·克拉布(Tony Crabb)的主张忽略了其他因素——尤其是储蓄率增加和总体经济不确定性,我同意他们的面值但我仍然怀疑这些因素的相对权重与额外的嘴巴相比,在整体等式中一个移民家庭将花掉他们多年的收入,而储户将减少几个百分点的需求最多只能从经济中离开几年(最有可能)而且我们都知道,移民然后将他们可以聚集的所有积蓄放在一起非常努力地工作,不是吗(就像,尊重,Porp e的父亲最明显确实)Nemo 和 Josko 不太相信,他们怀疑经济放缓不仅与移民削减无关,而且可能因此不那么严重。言简意赅:移民没有在社会保障问题上轻描淡写的习惯(生产力委员会的报告可以被视为对该评估的相当有力的支持)我同意这是一个极具挑衅性的概念:这意味着我们需要移民是为了我们现在的经济福祉,这与我们个人自力更生和新世界自治的文化意识很难融合但是,从历史上看,我们确实从每一次连续的移民浪潮中获得了经济利益——我怀疑,很大——而且我可以不由觉得这次我们错过了一个技巧(当然,我再说一遍,这些都是我承认的复杂问题,我很可能是错的)
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信不信由你,我实际上不想参加这场辩论 问题是,在我的白痴大脑的某个地方,我对 PC 报告的记忆模糊不清,我认为那些对这次讨论感兴趣的人可能会感兴趣 *叹气* 但是现在我在这里, 我参考(下)第 XXVIII 页PC 报告(“概述”的一部分) 与人均收入和生产力的联系是什么 作为本研究的一部分,委员会被要求确定移民和人口增长对生产力的影响经济的绝对规模,就本研究而言,经济增长以人均(人均)表示。就个人(和家庭)的生活水平而言,人均收入(和消费)最相关 使用人均国民生产总值 (GNP) 和人均国内生产总值 (GDP) 等指标作为福利衡量指标的局限性早已得到认可 然而,它们确实让我们能够揭示更多关于移民的经济后果和人口增长 此类措施未涵盖的方面被认为是 i本报告中的 n 定性方式 来自 XXXVII 总结 对技术移民的更大重视有助于改善移民的劳动力市场结果 与之前的澳大利亚研究和其他国家的研究一致,技术移民增加对平均生活水平的影响预计为积极的,但很小 大部分好处也可能来自移民本身正如他们所说,“技术移民增加对平均生活水平的影响预计是积极的,但很小”;我不是,我也不认为 PC 是“反移民”,但他们似乎在说,如果你想增加人口,那么替代方案要么是“内部增长”,要么是“内部增长”。 (增加的出生率)或“技术移民”,从经济意义上讲,这是其他六个中的六个
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Topcropper也提出了这个概念
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感谢 Mark B,出色的报告和良好的反馈 Belbo 更大的馅饼,更大的画面 对我来说,移民只占我们人口的一小部分是理所当然的,所以他们怎么可能对经济产生如此巨大的影响作为一个整体问候 JO
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移民往往集中在墨尔本中央商务区(学生)、克莱顿(学生)、Footscray(寻求庇护者)的某些地区,因此他们的影响在一个小区域而不是整体上被放大经济拥有一个更大的馅饼还有其他好处,这是无法用经济价值来衡量的 - 成为主要超级大国的感觉很好 - 全世界都知道你的感觉很好 - 人们想来这里的感觉很好
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对不起 Deltaberry(先发制人的道歉)告诉 12 亿人生活在贫困中的狮子左右的印度人是的,但他们的经济比我们的大!首先,维基百科说:超级大国是一个在国际体系中具有主导地位的国家,它有能力影响事件及其自身利益,并在全球范围内投射力量以保护这些利益,恕我直言,澳大利亚极不可能永远被认为是“超级大国”;我们的人口和 GDP 太少了(而且很可能一直如此) 谁感觉良好 澳大利亚范围内的温暖模糊 更严肃(但幽默的注解),请查看 1980 年代以 Paul Hogan 为特色的澳大利亚广告(以及所有关于“澳大利亚在哪里”)我喜欢这个结局 Come and Say G'day 我想买一辆法拉利 哦,对了,我只差几美元(几百美元,给予或接受)人们是否愿意来这里与否无关紧要重要的是实际来这里并带来美元的人数(以及,如果他们留下,他们的技能也是如此)重要
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不考虑馅饼的多少需要分为
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好吧,对于那些不想参与辩论的人,你已经完成了一项出色的工作,为它带来了有用的洞察力我个人和最礼貌的荣誉请放心,我绝不会建议 PC 在意识形态上倾向于 imm 的优点igration 或其他任何我认为它是一个出色的机构,其前提是在所有努力中提供客观分析(尽可能实现这样的理想)我唯一的问题是任何调查都会有职权范围,并且它可能(在给定的条件下相当恰当地)在这种情况下直接解决了生产力和国家经济繁荣的问题有 10 名工人,假设它将为经济营业额贡献 200 万美元 现在,假设同一家公司对 10 名以上工人的产出的需求未得到满足,该公司进口 10 名移民来满足这一需求(因为失业的当地人不热衷于那些 - 或者更有可能是任何 - 工作)即使这只会使经济营业额再增加 200 万美元,利润也会增加(因为固定管理费用根本不会以相同的比例增加o 就业)并且(这里的重点)增加的利润水平以一种或另一种方式反馈到额外的经济需求中因此,扩张的经济不是它以前的自我的复制品,只是在更大的范围内:扩张的经济受益于规模效率 如果我们有职位空缺——正如我们最认真做的那样——为什么不填补它们并从中受益 这个规模问题实际上在全球经济中至关重要,我相信你很清楚:你的国内需求越大,越少依赖哟你有国际需求,以渡过国际经济动荡(中国自然就是一个例子)这么大——作为一个经济学爱好者,以应有的谦逊说话——最终是美丽的,不是吗?马克
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这是quot;美丽的丑陋”- Rob Oakeshott 问候 JO
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嗯,这就是避免印度道路的解决方案 这有点歧视,但在所有左撇子上下跳跃之前让我们现实一下,因为没有现实主义,由于经济不景气,所有左撇子都会吃蜗牛粪便 如果你有美元,永远欢迎付钱),然后就不用了。在一天结束时,我们和我们的父母以及他们的一些父母(不是我)通过我们的税收(即努力工作)、我们的技能等共同建立了一个伟大的国家,我很高兴让人们加入如果他们有什么可以提供的话,我会遇到一个大问题,当我看到新移民堵塞我们的佣金住房系统和 Centrelink 时,我很高兴如果有人削减我的税单,我很乐意表现出一些同情毕竟一切都是有代价的,即使同情
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Deltaberry,我的心在流血从那
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我知道 - 我总是尝试做慈善,但每年我都会收到这份税单,我被提醒我可能做得比我应得的更多
评论< BR>在这种情况下,这个论点没问题,Deltaberry 我们当然在谈论准备工作的移民
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太真实了,你和史蒂夫乔布斯在同一页上'当史蒂夫乔布斯出现在城市之前Cupertino 向 Apple 新总部推销,与市议会的一次特别交流引起了我们的注意,女议员 Kris Wang 问道,“我们有免费的 wifi 或类似的东西吗?”观众笑她的问题,乔布斯回答说:“看,我是个傻子,我一直认为我们纳税,城市应该做那些事情这就是我们纳税的原因现在,如果我们能不交税,我会很乐意放wifiquot;然后她开玩笑说,也许这座城市可以用税收给每个人买一台 iPad,然后苹果会给他们免费的 wifi我们带来的不仅仅是免费 wifiquot;阅读更多:http:wwwbusinessinsidercomapple-spaceship-cupertino-councilwoman-2011-6#ixzz1ZEqzf0wtquot; #8203;
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有一种情况我个人知道 一对来自海外的夫妇在资格积分系统上来到这里 一个将有资格,但需要先完成几门课程,但不能保证工作 目前在工作在一家零售店做普通人,失去了去考资格的动力 一个因为需要做手术而无法工作,然后手术后又6个月不能工作 最近他们的孩子从海外来,现在他们'因为单身收入而获得子女抚养费 你(或其他人)如何看待这种情况 是否以某种方式帮助经济 这只是一个例子,听说过更多类似的情况
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如果他们没有完成课程如何获得资格
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和现金移民或任何有东西可以提供的人如果移民来到这里并从澳大利亚人那里买房子,不利用社会福利和就住在这里 - 嘿,我很好,还有一个餐馆的消费者,交通系统的另一位用户,电煤气水的另一位用户等,他正在为此付费当我们的政策出现严重错误时 - 不太种族主义 - 这么多非英语国家的人获得社会福利在住房委员会 曾经在一个 我去过很多地方 这些人的附加值在哪里 不久前(在 2009 年和 2010 年),我们还在讨论中国人购买我们的房子 至少他们没有利用我们的社会制度 他们在这里花费的非常多的美元,它会回流到经济中,通过乘数效应来增长这个国家有时会失去它的前景但是随着东部各州的艰难时期,似乎有些人和政府肯定已经恢复了我曾经在这个论坛上说过的一些观点,当困难时期到来时,公众将被控制 看起来确实如此,有些人 - 尤其是那些坚决反对外国投资的人nts - 当然应得的
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我的观点是,如果是这种情况,他们的签证不应该续签 另外我假设这些人不是永久居民或公民他们为什么要依靠子女抚养费
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嗯,他们是通过他们的背景(如教育或经验)的积分系统进入的,但是他们在注册一对或更多人之前无法练习课程 所以他们进入了,但不一定有资格或找不到他们进入的角色的工作 他们进入对我来说没有任何意义 这可能是招聘人员对合适的人有用的原因,当然,只要他们做好自己的工作
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他们一入境就有永久居留权别问我怎么和你一样困惑显然,制度或政策不起作用
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我知道这是关于“技能短缺”的问题,实际上墨尔本根本不缺这意味着,对于在 Seek 上发布的每个会计工作,他们都会收到 300 份申请,难怪他们找不到工作
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对我来说听起来像是一项 FIRB 交易,他们支付 400,000 美元的贿赂(对不起,意思是“投资”)并获得永久居留权
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哈哈,他们支付 40 万美元然后来了索取子女抚养费
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巨大的骗局,呵呵 40 万美元必须投资于雇用员工的当地企业,否则他们必须参与其中一家企业的老板翻了 40 万美元之类的东西,反正我不是满瓶的,很高兴被纠正不是事实!问候 JO
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真正了解今天的移民中有多少比例领取社会福利以及持续多长时间 早在 2001 年就有报道称,虽然新移民的失业率(175%)更高与当地人(90 年代后期为 77%)相比,长期(23 岁以上)移民的失业率确实较低(6%) 今天的政策是新移民必须等待 2 年才能获得社会保障但非常极端的情况 有趣的是,强制拘留是工党的发明,而澳大利亚有史以来最高的移民率是在约翰霍华德的领导下,据称他是所以看起来反对技术移民的投票似乎是反对遗产的投票约翰霍华德(或者可能不会,取决于你对党派政治忠诚的深度)无论如何,我只是想提出一个问题,即人们是否认为我们的经济需要或不需要移民来填补工作岗位显然是'是一个引起怀疑的提议,所以我会留下它
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如果他们比当地人更便宜更好,我会很乐意雇用移民为我工作 归根结底对于企业来说关于成本以及您从员工那里得到什么
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我认为他们没有那么多目前在共享住宿类型的地方租了2个房间似乎对投资不太了解其中之一妻子不想参加课程的原因是因为他们必须支付的金额 我很惊讶他们自从今年一月左右到达这里后立即获得永久居留权 我知道有人不得不等待2 年,在这 2 年内大部分时间都应该工作,否则永久居留权将不会被批准 只是一个小话题 我遇到了一个在酿酒厂工作的法国人,告诉我他有 12 个月的工作签证,然后他告诉我如果他想再延长12个月,他必须采摘3个月的水果几个月
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我不认为那是正确的所以我用谷歌搜索了这说移民率在陆克文的领导下飞涨记住他非常喜欢的“大澳大利亚” http:blogrpdatacom201010australia's-rate-of- population-growth-slows-during-march Nope Rudd beats e'm all See ya's
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这是一个很好的问题这个周末我希望有空闲时间(和脑容量)来回答霍华德离任时贝尔博的说法是正确的(尽管在二战后的几年里,这些数字可能更高——如果不是绝对值[简单数字],几乎可以肯定是相对值[占总体的百分比人口]) 根据澳大利亚统计局,净海外移民 (NOM) 数据如下: 199596 年(主要是基廷有点霍华德),这个数字是 ~ 104,600 人在 200607 年(霍华德和他的最大数字的最后一个全年),它是 ~232,800 在 200708(几乎霍华德和陆克文之间的平均分配)是〜277,300在200809(陆克文)是〜299,900在200910(陆克文359天吉拉德6天)它是〜215,600虽然如果你看那张表(下面),你'我们会看到,在霍华德的几乎所有任期内,NOM 数字都相当适中,并没有增长太多(87、79、96、107、135、110、116、100、123、146、232)参见:ABS 表 33 NOM和人口变化的组成部分
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无论是中间偏右的还是中间偏左的,本质上都是经济理性主义者) 在不增加人口的情况下实现可持续的经济增长se 任何看过伯纳德·索尔特(Bernard Salt)的人都知道过去几年澳大利亚工作人口的预期未来减少会知道我在说什么
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每带到海外1美元,这个国家就会再产生7美元
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