澳洲澳大利亚房产 为什么我认为 HDT 的某些方面会失败！悉尼

在澳大利亚地产投资



在阅读了一些非常有趣的主题和帖子后，我刚刚订阅了这个论坛 那里肯定有很多知识渊博的人 我正处于建立 HDT 的边缘并决定反对它，原因如下所述线程清楚地处理这个暗示了很多焦虑和不确定性 再保证并不令人信服，因为它几乎总是来自一小群明显信誓旦旦的概念的发起人 实际上，HDT 结构对于大量的律师和会计师来说并不陌生 我'曾与该市一些顶级公司的会计师交谈，但他们对这个概念漠不关心 许多高技能的从业者都知道这种结构，但选择避开它 在一个拥有超过 30,000 名律师和会计师的国家，情况如何，你很难找到十几个销售的想法我在某处读到一个特定的公司每月做 50 个这样的结构嗯，一个单独相当于每年超过 100 万美元的经常性收入 值得深思，但我不会离题 忽略这篇文章中的资产保护问题（我相信 UT 部分否定了资产保护），HDT 概念显然会满足 ATO与第 IVA 部分有关的“计划”的定义不是人为的安排 在以 500k 的价格购买房产的例子中，投资者购买的单位有权获得与 500k 房产相关的所有收入，即当时的所有信托资产 现在 HDT 经常被吹捧的优势是所有收入（减去信托费用）可以流向单位持有人，从而允许他负齿轮 在这个例子中假设投资者产生 35,000 利息并获得每年 16,000 的收入，允许健康的税收 br eak ATO 整理其弹药，会指出，即使投资者享受平均每年 5% 的租金增长，“投资”也需要 22 年以上才能收支平衡 嗯，法院会怀疑（使用通情达理的人测试），是商业上可行的还是税收驱动的然后说，当投资者想要出售财产时，首先赎回收入单位（可能每单位 1 美元（！）），然后受托人可以分配随后的资本收益到最低税收受益人 这为房地产投资者实现了涅槃 - 最高收入者获得所有税收减免，最低收入者真正享受资本收益！法院几乎肯定会审查（在“计划”的背景下）购买单位，即购买价值 50 万的 50 万个单位 随着相应的租金上涨，这些单位的价值将不得不相应增加，可以说与价值一致法院想知道，对于唯一资产是价值 50 万的财产的信托单位，如何有效地支付 50 万，而实际上却没有有效地获得该财产的资本权益（请记住，在查看一个人为的“计划”，您的信托契约所说的，无论语言多么花哨，都可以并且将被法院“审查”，除非是真正的公平交易）此外，这是传统智慧，当然在大都市中心，没有人投资住宅物业以获取收入——一切都与资本增长有关 尝试向法院解释为仅拥有价值 50 万房产的 UT 中的单位支付 50 万美元并放弃 o 的商业可行性唯一的好处 - 资本增长 祝你好运 现在，HDT 显然已经存在了几年它还没有出现在 ATO 的雷达上，因为它（还）没有对财政构成威胁 为什么嗯，' HDT 的问题只是在以后才出现，当出售房产以实现收益时，到目前为止还没有发生多少这样的销售或不足以让 ATO 推出大炮知道 ATO 的阴谋，我确信大炮将在适当的时候推出，然后会有很多人寻求掩护 没有关于这个问题的既定判例法，也没有任何 ATO 公共产品规则或税收决定 换句话说，投资者没有先例可以依赖现在您可能已经听说过有关此事的私人税收裁决，但这根本不能让您放心 这些裁决仅涵盖申请它的一方，即使 ATO 稍后改变其立场 私人裁决纯粹是法律的构建给ind个人纳税人在交易中的确定性 不得作为任何主张的权威 事实上，许多私人裁决只是为了方便个人纳税人，特别是为了满足个人纳税人的需要在某个时刻，ATO 经常发布与私人裁决明显不同的公开裁决 这是我经过大量调查和分析后形成的观点 无论对此的观点有多么截然相反，最终的仲裁者必须是 ATO 在某些情况下未来的一点——如果你想安心的话，这不是一个好位置！
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我个人非常想听听 HDT 设置的热心支持者对 Ronin 的具体担忧有什么看法，特别是关于他提供的与 ITAA 的 Pt IVA 相关的示例。此外，一个有趣的问题（或模棱两可）是如何“臂长”的问题。 （即从非税收角度考虑单位持有人的利益）安排是否需要在 ATO 接受之前进行？ 在一个极端情况下，单位持有人会收到所有收入（以及未来收入）增长）这显然是合法的，但实际上将是一个纯粹的单位信托设置。另一个极端是全权委托受益人从第 1 天开始获得 100% 的收入，而单位持有人宣布为非创收资产（显然是非法的）所以在哪里是取悦 ATO 并仍然获得税收优惠的合适点
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嗨，现在是周日早上 5 点，所以希望这是有道理的- 如果您愿意，请随时直接给我发电子邮件，我很乐意详细说明 Ronin，大量律师和会计师不热衷于混合信托的理论向我表明，他们要么被误导，要么还不了解结构 f ully 在这种情况下，他们会通过建议反对他们不知道如何正确使用的结构来做正确的事情；这只是常识 当以预期方式使用时，这并不会影响结构的可行性和优势 让我问你，是以你自己的名义负负债被归类为“计划” 负负债管理基金 一个计划是对普通的旧单位信托进行负扣税当然不是 那么，为什么混合信托的负扣债会是一项计划金额 就像一个人通过一家公司经营业务或投资组合一样，例如 我们使用的信托契约和会议记录明确规定，购买这些单位是为了使持有人在可用时有权获得收入流 它还特别指出，那些单位赋予持有人零信托资本持有权 因此，您购买的是收入流的权利 这就是您和任何其他潜在投资者的全部在信托中的人，在购买时就充分意识到这一点 不在乎信托购买的财产的价值 通过购买信托中的收入单位，您期望获得与信托资产成比例的收入流 信托是什么用这笔钱购买不是投资者的关注点收入分配，以及您无法（公平地）控制这些资金的分配地点 也许可以考虑收入增长 当然，财产的任何资本增长都不应该，因为这些单位与信托资本 不仅如此，单位的价值可能会随着信托资产价值的增加而下降，因此单位持有人有权获得较低比例的收入 第 IVA 部分是投资者的最爱喜欢保守的人或不理解结构如何运作以及为何运作的软管以它的方式现在，我对你最后第二段的部分内容感兴趣：所以，有几个问题和评论直接关于那个：-是的，混合信托已经存在了很多年，以一种或另一种形式税务局非常了解该结构，甚至在注册 ABN TFN 时以及在实际纳税申报表本身时提供它作为一个选项 - 好的，所以现在你说只有稍后出售房产时才会出现问题 所以，否定传动装置没问题，是的 很高兴看到我们在您签字之前就某件事达成了一致——“到目前为止，还没有发生多少这样的销售，或者不足以让 ATO 推出大炮”；对 所以如果一个会计师每月要建立五十个这样的结构（可悲的是，这肯定不是我们！），我希望整个公司都会有相当多的这样的生物untry 我想，有相当多的房产被出售 一般来说，如果 ATO 担心某事，他们会攻击它 在这方面还没有消息 - “了解 ATO 的阴谋”。浪人，你对 ATO 的阴谋到底了解多少？ 你是一名会计师吗？ 你是否为 ATO 工作？资产安全 我刚刚通过混合信托购买了房产 我的钱就是我的嘴 我知道这个论坛上的许多知名会计师都以类似的方式进行投资'很高兴在这里得到任何其他会计师的纠正他们会有比我更好的主意
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Hiya Ronin 欢迎和一个好的第一篇文章！我在这方面不够熟练，无法具体评论，我将发表的 3 条一般（意味着我只有轶事证据）评论 1 大多数大品牌会计师或我每天打交道的小会计师都不知道我发现新经纪人和几乎所有不在该领域工作的银行家都一样 2 ATO 将考虑使用任何信托购买具有未来年收入潜力的资产与购买资产的个人没有什么不同 在这两种情况下，净底线是相同的通常情况下，使用先进结构的客户类型也是希望从生活中获得最好的人的类型。这似乎是一种全球态度的事情 ta Rolf
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我会说这了前面 - 我一开始对 HDT 的感觉与您对 Ronin 的感觉相同，但经过进一步研究，我得出了不同的结论基金不与这些实体保持公平交易 我在公司外支付午餐费用并获得全额扣除 这是人为的安排 我的雇佣协议当然没有涵盖 合伙企业和信托公司的人可以分割他们的收入做作 现实情况是，这些结构是合法的并且具有商业理由，并且专员不能为任何试图使用具有法律依据的结构的人抽出第 IVA 部分这不是第 IVA 部分的内容在我看来，作为一名会计师（和除非我绝对确定，否则我不会这么说），没有任何关于使用 HDT 的内容，如果组合得当，将吸引第 IVA 部分 没有 TIA 发布信任结构有许多信托的书比这本书复杂得多 你关于许多会计师不使用这本书的论点是站不住脚的方式 在第 IVA 部分中，让人们失望的是，如果他们纯粹出于税收目的而订立安排，有证据证明这一点且没有其他原因（我在这里解释大量税法部分）没有其他原因 HDT 提供收入单位来帮助该人用贷款购买 HDT 中的资产 通过获得 HDT 收入的合法权利来偿还它 我们是否提到了资产保护 土地税起征点 稍后将收入提供给其他家庭成员以帮助他们摆脱困境的能力 如投资策略的一部分 祝 ATO 好运 这对法官来说是一个很好的思考 不幸的是，案件中的事实是 - 1 - 资产不属于个人 2 - 单位需要赎回n 在任何时候，并且是唯一持有的资产 3 - 信托是根据相关法律设立的 4 - 合同和单位申请书填写正确 5 - 单位没有赋予资本权 6 - 单位是以超过其市场价值的价格赎回（在大多数情况下）法官无法裁定何舍不能回滚个人从未持有的资产，并且可能回滚的特殊收入单位赋予权利信托有权从发行之日起随时赎回的收入（不是资本）事实是，一旦单位被赎回（这很好），特别是如果单位被赎回其公平市场价值（这是未来收入的净现值e流）至于出于税收目的，我承认特殊收入单位的价格不公平，并且未来收入流的现值始终是单位的公平市场价值，并且将是购买特殊收入单位时考虑的价值和赎回 没有任何人为征税，如果你试图要求购买单位和他们的赎回以美元对美元的基础上，那么你会遇到问题，但我当然不会这样做，而且我认识的其他人也没有这样做只要有人为产生收入的资产支付了一些费用，他们就有权要求扣除购买的利息 你有权发表你的意见，但我认为它没有坚实的基础 我对我的看法很满意意见，我对它的基础非常满意 编辑 - 更清晰的英语
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我们可以无限地反复讨论这些事情 我们有客户拥有房产 HDT 并且已经过审计 审计没有导致任何 违反法律 然而，审计人员似乎确实担心该物业是否被用作个人的主要住所 如果您认为它不是犹太罗宁最好不要与某人进行
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JamesGG，谢谢不幸的是，详细的答复完全符合该计划的热心发起人的要求： 1 因此，像您这样的发起人是唯一“理解”该计划的人 这种傲慢是没有必要的 坦率地说，计划本身并不是错综复杂或难以理解你应该接受有很多非常有能力的人完全理解它并给予广泛的支持如果你能给我指出一个排名前十的会计师事务所来推广这个，我很乐意支付咨询并分享我的经验（erChan amp; Naylor 不是排名前 10 的公司，也不是排名前 5% 的公司或任何他们自称的公司）2 负扣税绝对没有错 但是，您需要记住，ATO 允许这样做的唯一原因是前景通过资本收益收回销售收入； 3 你对“公平交易”自相矛盾 让我们看看我设置了一个我（或我妻子）有效控制的 UT 和 HDT 我以远远超过市场价值的价格购买了 UT 中的收入单位（仅针对收入）并且放弃投资的唯一可能原因，即资本收益 正如您自己指出的那样，连同许多其他海报，没有人在他们的正常头脑中会购买这些单位 'Arms length' 意味着任何合理的第三方都应该认为购买是可行的选项，但没有人会！您将整个案例建立在每个人都公开承认是瓦罐的东西上！ 4 收入不能单独存在 必须有一个潜在的资本基础 所以 WHO 支付了相关财产的资本部分 如果收入单位的成本仅为购买价格，而 DT 购买余额（不幸的是，这大大降低了它们的有效性） 5 不要自欺欺人你细致的文件和会议记录 在没有公平交易或正在审查故意的计划时，它们毫无意义 6 是的部分经常提到IVA，因为它有这么大的牙齿！我最近和一个被这个怪物抓到的人谈过，他不得不卖掉他的 PPOR 来解决罚款和利息 7 我的帖子标题说明我对 HDT 的概念没有任何问题 它们是有效的结构 它们有一个地方 获得负扣税收益应该没有问题 前提是所有资本收益也流向同一个人 ATO 不会攻击 HDT 本身的概念，因此请自行设置任意数量的人 他们将攻击的是人为的和人为的否定资本收益的结构这样做，他们将使整个概念（如此处所宣传的）变得多余-结果将与高收入纳税人直接拥有财产完全相同
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你越过了与该声明相符 这是一个专业论坛，供有真正疑问的人使用，而不是试图“煽动”的人 如果您有真正的询问，您在解决它时失去了我的支持继续自己
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浪人，你隐藏的议程是什么 第一次海报你真的很早就拿出了大枪 你写是为了支持悉尼一家知名的大型会计公司，他们推销自己的类型投资者信任度 请在您的帖子中保持专业；无需攻击本论坛的其他专业成员
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Ronin，如果您想讨论结构和可能的第 IVA 部分影响，我建议您咨询以下任何一个：Chris Bowman 税务总监William Buck 8263 4000 Chris Batten 中型企业税务专家 9231 5111 Margaret Antunes 首席 Antunes 律师 9964 0499 我个人认识 Chris Batten，并与 Chris Bowman 和 Margaret Antunes 打过交道 Chris B 与 ATO 的许多高级人员打交道（副专员级别）并且似乎对所讨论的结构没有问题如果这是您的愿望，值得与人们讨论我理解您的基本问题，即资本收益流向特殊收入单位持有人以外的其他人请理解，我很好奇您对不同类别股份的看法，在这些股份中，股东仅有权获得收入，但没有资本成分，也没有投票权持有人在出售房产时也会获得资本收益 我说得对吗？

Rolf，没有隐藏的议程 只是看着 f或明确的答案 我对 JamesGG 的回应与他的帖子不屑一顾的性质保持一致 他不屑一顾而没有具体解决该计划的明显缺点 无意冒犯任何一方
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伟大的线程罗宁，我正在学习来自一些受访者的很多
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非常感谢您的联系 Coastymike 是的，结构中最人为的部分是收入单位相对于预期收益的成本作为基准（继续500k 的例子并坚持使用固定收益单位）以目前的固定利率投资于银行的这笔金额将产生大约 30k 的年收益并返还您所有的资本您如何解释为什么您会满足于说 18k 年并允许您所有的资本将资本收益（作为收入）分配给收入单位持有人似乎可以解决这个问题 这当然会让人质疑为什么你会在第一时间这样做t place
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没问题 Ronin 我相信他们会愿意和你讨论这些领域 我理解你的担忧，但同样的问题也适用于持有商业资产的全权委托信托有可能自行决定分配收入和资本 在出售企业时，出售所得的部分资本收益（不考虑小企业 CGT 特许权）可以流向任何受益人 这已被法院和法院接受ATO 因此，将收入和资本流向不同的受益人似乎不是问题 事实上，这是全权信托的好处之一（不考虑资产保护和遗产规划的好处）如果你应用相同的逻辑关于第 IVA 部分，则必须将相同的逻辑应用于业务的出售 如果资本收益与收入的分配比例相同，您是否会查看所有上一年的分配给确定受益人或最近一年的收益百分比 这给我们带来了一些有趣的信托收入定义 法院首选的方法似乎是法官 Hill J 在 Davis amp; Anor v FCT, “a share”被解释为信托分配的比例或百分比 首先，受益人目前有权获得的信托收入份额计算为总信托收入的比例或百分比 该百分比适用于第 95(1) 条净收入，以确定根据第 97(1) 条计入受益人应税收入的净收入金额 如果受益人有权获得信托收入的十分之一（10%），受益人将包括受益人应课税收入中净收入的 10%，无论净收入是否超过信托收入或低于信托收入 如果目前有受益人有权获得全部信托收入，净收入将分配给这些受益人按比例分配，无论净收入多少，受托人都不会根据第 99 或 99A 条进行评估f 信托收入，未分配净收入的余额将根据第 99 或 99A 条向受托人评估 如果净收入超过信托收入，根据第 97(1) 条，目前有资格的受益人将被要求在其应税收入中包括以下金额：大于他们收到或有权收到的金额，如果由于资本收益导致净收入超过信托收入，则目前有权获得信托收入的收入受益人将按净收入中包含的净资本收益的比例征税他们没有权利这在公平结果与对目前有权获得资本收益的受益人征税的立法意图不一致相反，如果信托收入超过净收入，则包含在目前有权受益人的应税收入中的金额将低于信托收入的金额他们目前享有的权利 信托收入超过净收入的任何部分都将免税分配 此结果是公平的，因为它允许受益人在收入来自合伙企业或作为个人纳税人 虽然专员可以通过实际应用第 99B 条来评估信托收入分配超过净收入的受益人，但专员在实践中并未这样做 尽管当净收入超过信托收入时会出现问题，但比例法被广泛接受为对第 97(1) 条的正确解释，我们所有税务专业人士n 承认这是一个有趣的问题，不仅限于混合全权信托评论

早上好 Ronin 欢迎来到论坛，感谢您就混合信托开始的激烈讨论我必须承认，那些Coasty Mike 提到的可能是寻找“专家”的最好例子。有关这些结构的信息此外，我是否还建议您考虑 PBR 28993，其中税务局考虑了典型的混合信托，并表示他们认为利息可以扣税是的，我完全理解这一裁决对任何人都毫无价值的事实除了发给它的人之外，但它确实表明税务局非常了解 HDT 并且对结构没有重大担忧 对于它的价值，我完全同意你的看法，因为税务局可能会HDT 在出售房产时制作的 CG 存在潜在问题 这自然是任何使用它们的人关注的领域；或推荐他们 不考虑这种潜在的担忧是愚蠢的 但是，我的理解是，特殊收入单位的单位持有人将收到他们应归于发给他们的单位的 CG 这也是我的理解（如果我错了，我很高兴得到纠正）信托别无选择，只能将 CG 分配给单位持有人，如果信托赎回其单位，那么单位持有人无论如何都会发生 CGT 事件 我们都是一直在学习，您所拥有的任何知识都将在这个论坛中得到感激 玩得开心 Dale
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谢谢谢谢大家 - 到目前为止，这已成为一个极好的（和高度教育的）线程，我一定会阅读和本周重读
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Hiya Ronin 我是 NLP 类型技术的一贯用户和支持者 我建议当人们跳到你的脸上时不要感到惊讶，即使你觉得你不是笨手笨脚 上下文中的单词选择, 而不是n 内容本身经常有我们不期望的情感触发示例“方案”；在dictionarycom 中被描述为四件事之一 系统的行动计划：“你有没有执行过你写一系列体现所有伟大艺术时代的十四行诗的计划”（伊迪丝·沃顿）或一个秘密或狡猾的计划； a plot 参见 plan 的同义词 或 相关部分的有序组合：带有水坝、水库和渠道的灌溉方案 或 系统或对象的图表、图表或轮廓 最符合讨论上下文的 Chuck in some更仔细地选择了像发起人这样的人，突然之间，表面上看起来很无辜的东西可以被视为与我听到“计划的发起人”时的想法完全相反。在这种情况下，我得到了 Kenry Haye Ta rolf 的愿景和闪回
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Ronin，如果你不喜欢这个概念，就不要使用它，那么你可以确信 ATO 不会追随它至于我，我的理解是，ATO 了解并支持这些工具，以适当的方式使用，就像他们批准公司、合伙企业和其他资产持有和管理结构一样——在定义的法律和法规范围内使用至于“人造”——所有金融工具本质上都是人造的，因此这是不必要的区别 单元化方法肯定不同于某些其他工具所采用的方法，但某种形式的单位（或股份）是许多法律的基础结构和现有法律涵盖所有相关的是ATO和联邦立法是否不允许文书在这种情况下没有真正的对错，只有合法和非法至于会计师的理解结构与否 - 很少有会计师（尽管十多年前）了解房地产投资——尽管大多数人都“意识到”这一点我什至有会计师建议不要投资房地产（早在 90 年代中期），因为市场即将崩溃和负收益的消除 税法非常复杂，会计师是人类，就像我们其他人一样，所以他们声称我多年来与许多顶级会计师事务所打过交道，并且通常没有发现他们的建议一定更好或更合法 我似乎记得一两个在过去几年中，最大的会计师事务所因提供非法建议而被捕无论如何，如果您使用前十名的公司来衡量您的投资水平，那么您最好考虑比 HDT 更复杂的税收最小化计划（坦率地说，这对于相当有限的投资方法是最佳的），所以难怪他们不会在大多数情况下建议使用 HDT 方法，有更好的方法而且詹姆斯没有向你或其他人推广这种结构ers，他只是在自己的投资中使用了它，并且正在回答您（我希望）真正的问题讨论 由于没有法律先例或明确的 ATO 裁决，最终观点可能会保持分歧 Coastymike 使用的类比是一家企业通过全权信托经营，然后将其出售的 CGT 分配给多个受益人 这是一个很好的例子信托的价值，但它的前提是企业是从零开始建立的，以信托为选择的载体法院将保护信托内价值的增量建立这就是为什么我有一个全权委托信托并坚信其长期价值 这里的关键区别在于 HDT 没有建立任何东西 纯粹通过信托契约的措辞，它突然获得了资本资产！聪明的措辞真的可以对如此深刻的价值转移负责吗？ 定义交易是购买收入单位，并且从根本上存在缺陷，原因如下： 1 如果 10 个人中有 9 个（以自己的名义购买）支付 50 万购买一个单位10 个单位块，您为收入单位支付 500,000 在商业上是合理的吗2 资本资产（财产）似乎已被 DT 以 NIL 价值收购； 3 收入单位一文不值，没有银行会借给他们 契约允许他们以几乎零价值赎回； 4 为什么 ATO 允许对一项可能毫无价值且永远不会为投资者提供商业上可行的回报的资产的借款进行大量税收减免 到目前为止，所有证据都表明未来有望获得资本收益要求就此问题作出私人裁决 应大胆声明他们不期望获得资本收益 猜猜该裁决将是什么 5 如果将 500k 移交给购买单位，那么这些单位可能价值 500k 受托人必须提供计算单位价值的理由 这必须在财产价值 500k 的背景下有意义 因此，从所有意图和目的来看，财产的收入单位价值的价值根本无法实现资产保护，不知何故我认为该领域的第一个测试案例将来自一位聪明的律师，他解开了人为地将资本资产转移到 DT 6 人们变得愚蠢投资决策一直都是由 ATO 来告诉您如何投资 如果您从真正的第三方（如 Westpoint）购买收入单位购买很可能会通过制裁 - 但您没有您实际上是从相信你（和你妻子）的控制 我想重申一下，从结构的角度来看，我对 HDT 没有任何问题 它们并不新鲜，实际上已经存在了几个世纪 如果使用得当，它们会很好地为某些人服务 在这种情况下我的观点仍然是，由于其定义交易的根本缺陷性质，它的包装方式经不起严格的法律审查
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你好罗宁我相信我们最终会同意不同意并这样做，会听到双方进一步的想法和意见，让我们双方进一步了解 我不确定我是否完全按照你的想法 税务局对人们借钱购买单位没有问题管理基金 管理基金开始时没有自己的资产，但由于个人获得基金单位而增长，从而使单位持有人有权分享基金收入 该个人永远无权获得相关份额s，管理基金的财产或其他资产 只是收入 是的，单位持有人可以出售这些单位并获得资本收益，但是，如果打算永久持有资产并且永不出售，例如，我很清楚以自己的名义购买房产且从不打算出售这些房产的房地产投资者的比例 如果我们应用您的推理，为购买这些房产而支付的借款利息将不再可抵税，因为投资者永远不会出售，因此永远不会申报资本收益 此外，混合信托通过使用 HDT 内累积的股权获得多个财产的情况并不少见 因此，信托的财富、股权和价值随着时间的推移而增长 这与全权委托信托有何不同？随着时间的推移以几乎相同的方式积累财富 至于资产保护，债权人可以潜在地获得信托发行的所有单位，但是，这样做，债权人无权获得基础资产，只是收入 正如最近在本论坛其他地方所讨论的那样，即使是一个不起眼的全权委托信托似乎也面临着无法提供我们希望它为 Ronin 提供的所有资产保护的威胁，我很高兴你已经相当广泛地研究了这个问题并得出了你自己的结论我自己的研究为我提供了不同的答案你自己的你不只是喜欢不确定的税收世界吗？玩得开心 Dale 最后，我很惊讶您驳回了我提请您注意的私人裁决Dale，谢谢您是学者和绅士！您对管理基金的评论并不完全正确 对于管理基金，投资者不仅可以获得收入，而且还不断从单位重估中受益，反映资本价值的增加（每天显示） 我不知道有任何以 500k 发行 500 个单位的混合信托一年后返回给投资者并告诉他他的单位现在价值 600k 然而，这正是破产受托人要争论的问题！ （见下文）至于那些对他们抱有好运的人，因为他们可能发现了我能看到的唯一漏洞利息不能扣税——如果申请减税的人也实现了资本收益 这就是 ATO 面临的两难境地——这是一个两阶段的过程，第二阶段可能会否定第一阶段，我相信他们只会在第 2 阶段关于资产保护，债权人可以拿走赋予他权利的收入单位 他也可以根据收购方法和价值辩称这些单位具有资本价值 我还必须补充说，如果 HDT 确实如此独特的工具，那么该原则同样适用于股票据我所知，基于对一些极其富有的人的广泛投资策略的了解，这不是一种普遍适用的策略我的意思是为什么不在 HDT 中购买价值 100 万美元的收入单位，通过价值 100 万美元的股票获得信任，然后将所有 CGT 转给妻子和孩子 最后，我没有驳回 PBR 将在期间查看它一周，然后给你打个电话干杯
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嗨，罗宁，我感兴趣地读了这个帖子，不过我想知道，为什么你认为负扣税必然与对资本收益的预期有关 我的理解是您购买了一项收入资产 如果该创收资产实际上造成了损失，那么它们就是您在纳税申报表上申请损失并继续前进 我不相信 ATO 之间存在负扣税和负扣税之间的必要联系资本收益 当然，亏损投资的某些组成部分与资本相关，但对大多数人来说，大部分是纯粹的收入，而不是支付费用考虑到这一点，在我看来，你的论点的基础有点动摇当然，我来这里是为了教育其他人在这里你的想法，就像其他人一样，欢迎
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你好，我必须道歉你看，我不像这个论坛上的大多数人那样聪明，所以我必须让事情变得非常简单能够应对复杂的世界我的道歉是因为我在讨论这个话题时没有保持简单，我试图变得聪明，所以没有像我希望的那样做好我希望这篇文章可以弥补它...... Ronin 对 HDT 的感知问题的主要症结在于特殊收入单位持有人有权获得资本的问题 但是，我一直在考虑这个问题，并意识到这根本不是一个值得考虑的问题 为什么因为部分1997 年 ITAA 的 8-1 规定，要减税的项目le 它必须是在赚取您的收入时发生的 没有任何提及获得资本 因此，如果税法不涉及您是否有权获得信托资本，为什么它应该是一个问题 请注意，我相信我已经在下面解决了与 HDT 相关的资本收益问题，但是，如果需要澄清，请告诉我与利息的税收减免有关的唯一其他问题是单位持有人目前是否有权正如詹姆斯在下面正确提到的那样，这一事实是由信托契约的措辞、规则和内容以及信托发行特别收入单位和单位证书时创建的会议记录和决议等决定的。信托契约是由该国一些最聪明的人起草的，这让我保证牢记这一权利也许这两点是税务局了解 HDT 但却拥有选择不对它表现出任何真正的兴趣当然，事实不言自明，免赔额问题不应受到质疑尊重您的担忧和恐惧；我完全同意 HDT 不适合所有人有人提到，第 IVA 部分可能会阻止考虑 HDT……我倾向于同意 James 在这一点上大多数时候我们看到第 IVA 部分提到这是因为会计师没有正确理解某些事情；希望保护自己的流浪汉；或者只是希望听起来聪明和聪明 当您的意图是遵守法律规定时，这很少是一个真正的问题，而且，当我考虑 HDT 时，我认为就是这种情况 为什么税务局要攻击 HDT根据第 IVA 部分，他需要证明： 1 有一个计划 2 获得了与该计划有关的税收优惠 3 加入该计划的一方这样做的主要目的是获得该税收优惠 现在，没有去在关于这些不同点的长期法律辩论中，我认为我们可以有把握地得出结论，如果专员根据这些原则攻击 HDT，法院不会同意他的意见，因为： 结构选择的选择在税法中根深蒂固，甚至克里·帕克（Kerry Packer）在参议院的一次调查中说，如果您不利用法律来为自己谋取利益以减少税款，那您将是愚蠢的。因此，选择使用 HDT 而不是全权信托，或者以个人名义拥有财产是不是方案 这只是一种选择 至于通过使用 HDT 获得税收优惠……也许有几个例子可以最好地解释我的想法： • 通过使用 HDT 获得的税收优惠不超过投资者通过以下方式获得的税收优惠以自己的名义投资 事实上，该论坛最受尊敬的成员之一邓肯·马格茨 (Duncan Margetts) 表示，使用 HDT 的人显然有可能获得的税收优惠少于个人在折旧消除净收入的情况下获得的税收优惠。例如，信托内部折旧造成的超额损失对个人没有直接的税收优惠，并且可能会失去一些税收抵免优惠；或最多延期 • 此外，在首都领地购买房产的投资者可以申请印花税作为立即减税 在堪培拉购买 HDT 将不会获得同样的负扣税收益，因为损失将留在信托内并被结转到未来几年 • 在大多数州，您为使用信托拥有您的投资物业的特权支付更高的土地税 我们真的可以说信托提供税收优惠吗？如果我们仍然声称存在税收优惠，与投资者以他们的名义购买房产所获得的利益相比，这种利益是否更重要？考虑到上述想法，税务专员怎么可能辩称使用 HDT 的主要目的是获得税收优惠？鉴于使用信托提供的资产保护（好吧，我同意这可以被视为有缺陷，如果你愿意的话）第 IVA 部分绝不应掉以轻心，也不应被嘲笑；但是，如果更多的专业人士首先考虑他们的答案，而不是把这个“威胁”扔进讨论中，我相信我们会看到更多聪明的论点，并认为我希望这对你有帮助 玩得开心戴尔
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一些这些要点已经在前面介绍过，但为了那些只是略读的人的利益，值得重复：1 我从来没有说过借款利息不可抵税 税法的基本原则是，如果您借款是为了进行真正的投资，您可以将借款成本作为税收减免 2 我从来没有说过必须有一个期望资本收益 确实，当您进行固定利息投资时，您通常只会获得收入，然后您的原始资本就会返还 我所说的是，在这种情况下，您没有与第三方进行交易特殊收入单位的命运是（由您自己）预定的最终一文不值，那么您就有问题了，例如从关联方购买财产时，需要进行独立估价，这种情况下，独立估价将显示特殊收入单位的价值与购买价格相差甚远因此，唯一的赎回因素将是对资本收益的预期，否则必须将其视为结构设计d 逃税
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关于Part IVA的申请 - 我上面已经说过好几次了，ATO应该对第一阶段的运作没有问题，借款投资部分他们会显然在第 2 阶段（销售）没有问题 如果 CGT 由声称所有税收优惠的投资者支付 一个简单的例子 投资者使用典型的 HDT 结构以 500k 购买房产 5 年以上，他总共收到 100k 净负扣税收益 房产在 5 年末以 100 万美元的价格出售 收入单位在出售前以 550 万美元的价格赎回 资本收益流向投资者的妻子，她支付 4 万美元的 CGT 在投资者手中（假设最高税级），CGT 将更像是 97,000 美元 ATO 挑战并询问： 1 是否存在由投资者控制的计划 UT 和 HDT 以 500,000 美元购买的特殊收入单位，然后以 5 美元的价格赎回 投资者要求的所有税收减免，所有利益都流向妻子 嗯，当然看起来，气味和费用对我来说就像一个计划 2 是从这个计划中获得的税收优惠吗 好吧，在上面的例子中，福利大约是 57,000 美元，所以再次是的； 3 税收优惠是否是主要目的 当然，由于我的观点仍然是该计划无法提供初始资产保护，并且虽然可能有一些其他附带利益，但它们不会被视为主要目的 一般而言，90% 的 HDT会落入上述场景 更复杂的应用程序可能会充分混淆问题，将它们放在太难的篮子里，所以总会有例外
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浪人我很好奇你是谁，你为什么这里 你的昵称，浪人带有有趣的含义 查看变化
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第 IVA 部分仅适用于“唯一或主要目的是获得税收利益”的情况；对于我的大多数客户来说，使用 HDT 的唯一或主要原因不是为了获得税收优惠而是为了提供资产保护和更重要的遗产规划利益（通过信托克隆、变更受托人等） 是的，提供税收优惠然而，这不是建立 HDT 的唯一或主要原因 客户希望通过信托获得负扣税的好处，但也希望资产保护，因为他们有其他高风险商业企业（例如开发商），并希望将其资产转移给他们的孩子们，为了他们的未来，没有重大的印花税和 CGT 所得税影响
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浪人，您表示这些单位在以 500,000 美元购买时兑换为 5 美元我们这些推荐和实施使用 HDT 的人根本不推荐这种策略 事实上，如果您为特殊收入单位支付了 50 万美元，那么受托人需要偿还您的 50 万美元的初始资本 我同意，如果这些被赎回5 美元，那么你会遇到税收问题，因为从技术上讲，你会遭受资本损失认为资产保护不是采用这种结构的理由 如果您将商业资产存放在一个全权委托信托中，而您的住宅物业存放在混合全权委托信托中，那么您的资产保护良好 假设您有两对同性伴侣 两人都是高收入者 一个作为一名整形外科医生，另一名在一家大公司担任会计师 决定向会计师发放特殊收入单位，因为他被起诉的风险很低，并希望获得负扣税的好处 Ortho 被起诉并且债权人违背他的商业资产信托持有的财产和他的合伙人持有的特殊收入单位是安全的 你怎么能说上述不是出于以下原因签订资产保护
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我绝对不是一个知识渊博的会计师 - 一个普通的投资者对我在建立我们的 hdt 时得到的建议发表我的意见，上面的戴尔的例子正是我从我的会计师那里相信的结构只有一个信托受益人，那就是单位持有人 - 与您可以提名任何人成为受益人的 dt 完全不同编辑按钮并删除所有激进的一般评论和个人诽谤 - 看看剩下的这个论坛上没有地方可以进行这种没有事实支持的一般性人身攻击
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嗨，刚，我不记得了它曾经在这个论坛上被推荐过，当然不是由建议我们以低于其原始价值的金额兑换单位的会计师推荐的。有时我们中的任何一个设置 HDT 的人都被认为是过度的。 y 从税收的角度来看是激进的或不诚实的 我们（我肯定和许多其他人一样）只是设置 HDT 来保护资产并有能力持有负现金流资产 在最近的房地产繁荣之后，我们没有办法买得起市中心的增长物业，多年来一直在 Disc Trust 中蒙受损失 干杯 - Gordon
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早上好 Ronin 我认为我们这么多人在这个问题上苦苦挣扎的原因之一是你描述写得好和使用良好的 HDT 不仅不可能发生的潜在情况 当我说我们都没有兴趣违法时，请相信我 单位持有人将从出售房产中获得 CG 正如迈克所说，如果单位被赎回，信托必须至少支付为这些单位支付的费用了解戴尔
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经过仔细研究，我应该澄清一下，5美元的赎回似乎被建议作为在发生诉讼时击败债权人的一种方式，否则以单位购买价格赎回似乎是常态这仍然引出了一个问题-如果预先规定您将简单地拿回您的钱，那么以 7% 的利率借 500k 以获取 2.5% 的收入在商业上是合理的吗？我怀疑是否私人约束规则 28993 （由 Dale 提及）为该策略的用户提供任何保护 它只是确认在普通结构下，利息费用是可扣除的，然后仅在产生应税收入时产生的利息。但是它继续警告，引用 Fletcher 的在这种情况下，超出收入要求的利息可能必须“通过权衡整套情况来确定，包括纳税人在进行支出时寻求的直接和间接利益” g' 此外，如果接受 HDT 中缺乏商业理由，则支持我的观点，引用 IT 2684：'在这些情况下，单位的预期回报（收入和资本增长）确实不完全可扣除的利息费用没有为产生利息提供明显的商业解释 这可能发生在可合理预期单位的总收入和资本增长低于总利息支出的情况下，特别是如果预期的应纳税所得额不成比例地低于利息支出的数额'现在，这不是一个相当大的障碍吗？在我看来，90% 的 HDT 的特殊收入单位持有人永远不会获得比这些单位成本的利息支出更多的收入，因此永远不会在商业上可行我坚持我的立场，任何不申报其收入的全部资本收益的人都会遇到一些非常讨厌的 ATO 重新计算
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H我想房地产投资的性质就是你的答案 租金可能从 4% 到 5% 的收益率开始，但是，随着时间的推移，租金会上涨，而 SIU 持有人将因为租金上涨和折旧而获得越来越多的分配扣除额将减少 例如，我的两处房产现在的租金约为购买价格的 27% 而且，对这些房产的折旧要求非常低 当我将它们放在信托中时，租金并不接近 27% 并且, 我有其他房产的收益率远高于 10% 浪人，你不会从我那里得到任何争论，因为人们可能会因为不宣布信托归属于他们的 CG 而陷入困境 玩得开心戴尔
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无主samuari，或直接翻译“Wave Man”；被驱逐的战士每种结构都有利有弊，它是重要的是要对您使用的 Cata 进行尽职调查和投资策略
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我想，每个人都想说的是，税务局的裁决都归结为购买意图（引用整套情况”）如果目的是纯粹为了税收优惠而投资，没有可预见的利润，那么这就是在欺骗税收系统，而 ato 最终会赶上你——我认为这就是浪人在这个线程中的困惑所在谎言我不相信你会发现有人认真对待 Somersoft 纯粹出于税收优惠的目的进行投资，我们将利用税收规则使投资更可取 - 但归根结底，投资必须坚持就其本身而言，我相信我们所有诚实的投资者都在投资，目的是在一天结束时赚钱，以支持退休后的健康生活方式——为了实现这一目标，我们必须赚得比付出的多，所以所以， 我们的目的是赚取利润，但与此同时，如果税务局宣布我们能够就已缴税款提出索赔 - 这是锦上添花，但绝对不是逃税欺诈同样的规则适用于任何应付税款财产 - 包括 cgt 和或负扣税财产 - 如果购买的目的是购买最终的自筹资金投资财产，则适用于其他税收规则，即购买在使用前已售出的 ppor作为一个 ppor，只要我们诚实地在税收结构内工作，其他税收规则就适用，有很多优势，由 ato 来确定这些结构是什么，以及如何使用它们 - 不是我们而是正如戴尔所指出的那样，由我们来了解它们并利用它们来发挥我们的优势-cg或正负债确实会回到单位持有人手中，或者（所以我相信）可以信托持有以抵消下一次发生的损失在信托内购买，所以如果公关operty 正在盈利（cg 或 pos geared），这些资金完全返还给单位持有人或以信托形式持有以应对另一次负利率购买，您的论点是什么，这与个人名义的负利率财产没有什么不同，除了您有更大的资产保护之外，dt 和 hdt 之间的唯一区别（我相信）是 dt 将损失向前推进，直到信托获利，而使用 hdt，单位持有人可以随时索赔损失不必等到它盈利 - 但是当它确实在那个阶段支付所述利润税时，所以基本上一个人在未来申请退税，另一个人现在申请退税，因为我们在这里学习 - 我浪人，我很想知道你的朋友被 ato 蛰了的场景是什么（我假设）一个 hdt 是它，正如戴尔可能暗示的那样，因为他们试图通过信任把他们的 ppor或者是什么不同的东西他们的意图是什么原因 ato 给出了为什么它没有通过他们的指导方针 为什么当他们得到 ato 的祝福时你如此积极地反对 hdt
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我会突然有一个灯泡时刻 - 令人惊讶的是发生了什么当一个人在梯子上画屋檐时，这都是我自己的理解，所以如果我弄错了或混淆了，戴尔或詹姆斯，请澄清我认为浪人试图达到的是hdt可以变形的阶段一个简单的 dt - 因此，当成为 dt 时，分配可以分配给受托人选择的任何人，因此我们假设以 50 万美元购买房屋 mrX 借 50 万美元购买 hdt 中的单位，而 hdt 购买房产hdt 要成为 dt，hdt 必须将 50 万美元的单位返还给 mrX，如果这是通过出售房产而发生的，那么来自所述房产的 cg 也归还给 mrX，如果支付了 50 万美元，则应支付 cgt从hdt中的财产中获得收入，hdt仍然有收入lds 财产，然后 mrX 将不得不为 50 万美元的收入缴纳税款，以将信托保持为 hdt，或者他需要偿还基础贷款作为单位的支出，以使信托成为 dt。 hdt 偿还了单位并支付了基础贷款，因此 hdt 成为一个简单的 dt，然后出售财产，cgt 可以归属于受托人选择的任何人 - 但前提是这些单位是从利润中支付的，而不是从出售我希望这是有道理的——我心里很清楚，但这确实有点像丛林中的一点要记住——政府选择为人们购买知识产权提供许多激励措施，因为他们知道私营部门是否不这样做不投资ips政府没办法为租房群众提供住房——30%的人口租房没办法政府提供30%的合理房租这个国家需要的整体住房只需要查看取消负扣税的情况 - 政府无法足够快地恢复它！
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我想我可能有点慢，需要一些进一步的例子 以 Lizzie 为例，假设不是出售房产，房产的价值增加了​​，HDT 可以再借入 $500k 抵押房产（假设适当的银行估值等）并支付单位持有人 MrX 的初始费用购买价值 50 万美元的单位 鉴于当时该物业没有发生 CGT 事件，这是否意味着不需要分配资本收益（我认为是这种情况） - 或者您是否需要根据单位重新估价如果您不必重新评估这些单位，并向 MrX 支付 50 万美元，然后当 HDT 确实出售了财产，CG 可以分配给任何受益人，还是仍将仅限于先前的单位持有人 MrX
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我的 HDT 契约明确规定赎回必须不低于购买价格真的我在明显的印象是特殊收入单位持有人无权获得任何资本收益 - 这就是为什么他们是收入单位 干杯，GP
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嘿 GP 资本收益被定义为信托收入的一部分，因此如果信托已发行 SIU，则该 CG 也将作为整体信托收入的一部分分配给单位持有人。这与信托分配其资本（IP's;股份和其他资产）给单位持有人 这对 DaleHi Bort 有帮助吗 是的，信托可以用其资产（一个 IP 或多个 IP）借钱并从 SIU 持有人那里赎回单位 然后信托可以就所用贷款索取利息要做到这一点 根据信托契约规则，赎回价格必须至少与为单位支付的价格相同。因此，如果单位以每份 1 美元购买，则必须以每份至少 1 美元赎回您是正确的，该信托尚未处置该财产，因此该信托没有 CGT 事件 玩得开心戴尔
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嗨，戴尔，我正在和我的信托会计师 (NickM) 核对一下，好像这​​是真的这对我有一些影响 与此同时，我自己也在做一些研究，并有一份来自 Kevin Monro 的文件（虽然是由 Greg Vale 写的），名为“Trusts in Structuring”；在关于混合信托的部分中，它举例说明了如何只有信托收入的应占部分必须归单位持有人所有，然后指出：该文件是 2002 年的，但从那时起它发生了变化（假设它在时间）谢谢干杯，GP
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Greatpig 我期待你的下一个帖子，但我可以在这篇文章中添加一个变体吗？没有收入 因为我在 15 年后已经处于最高税级 我以购买价格将这些单位卖回信托 我的妻子然后以相同的购买价格购买这些单位 然后出售 HDT 中的 IP 她的税收要低得多如果我获得了资本收益，我会比我的这个例子有缺陷还是可以
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不管我的问题的答案如何，只要你在出售IP之前赎回所有单位，这样就有都没有问题，那么 CG 应该能够离散地分发无论如何，在这种情况下我可以看到的主要问题是信托如何在出售 IP Cheers 之前为单位赎回提供资金，GP
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我想单位已赎回，但付款将被推迟，因为在商业债务中可以出类拔萃
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HI GP 好极了！是的，我有同一篇文章的副本 非常有趣的读物 NickM、Coasty Mike、Mry 和我自己在过去一周左右一直在比较我们的想法、过程和对 HDT 工作原理的理解 我们已经询问了两位 Chris Balalovski Macquarie Group Services，我们从他们那里得到我们的信托契约和 Chris Batten 来为我们澄清和微调问题 希望不久之后我们就 HDT 的工作方式而不是其他信托（例如 PIT ) 作品 我也知道 MGS 即将发布培训视频，其中应该涵盖很多这些内容，并提供更完整的答案、推理和示例，说明如何在法律范围内正确使用 HDT 毕竟，这就是我们都想要的我们的朋友 Ronin 玩得开心 Dale
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谢谢， Dale 最后我希望它（仍然）像 Greg Vale 所说的那样有效，因为这是我在建立我的投资结构时的理解，它是围绕这个原则设计的一些分机ent Cheers, GP
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我读过这个非常感兴趣的线程 关于 MunroVale 文档的讨论是否有任何更新谢谢乔伊
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HDT 勉强由于 NTAA 支持混合全权委托的概念，我们相信该概念的保守版本但我们还没有找到无法应用更有效的减税方法的情况 到处看看怀疑者必须以其他方式提供什么 例如，以薪水牺牲所有现金流的想法 高收入者的租金物业费用包 这有可追溯到 13 年的判例法的支持 朱莉娅·哈特曼 (Julia Hartman) 访问我们的 bantacscomau
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什么是现金流租金费用似乎不像英语 租金费用不是薪水 你怎么能用薪水牺牲现金流量出租物业费用可以你通过一个例子详细说明你的意思
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嗨，朱莉娅指的是你支付的与你的知识产权相关的费用，即利息、市政费、保险等如果你我们的雇主会降低您的薪水以支付这些费用，作为一种薪金牺牲安排，然后您在这一年中缴纳的税款更少 您的雇主可以将这些费用作为税收减免申请，并且不必担心附加福利税 (FBT)，因为“否则可扣除规则”；这表示您（或您的同事）无论如何都可以将费用作为税收减免申请 这对戴尔有帮助吗
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戴尔，在这种情况下，我说员工也“省钱”是对的吗关于不必为牺牲的工资部分支付强制性的养老金，而雇主可以节省 FBT、工资税等（就好像雇主总共付给雇员的钱更少）亚历克斯
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牺牲工资租赁物业费用 工资单因州而异，但是是的，雇主不必为牺牲的包裹部分支付退休金，因此这应该是谈判的一部分您网站上的信息和最好的部分通常很简单，我可以理解
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嗨，朱莉娅，也感谢您的 BANTACS 网站只是想知道 NTAA 保守版本是否排除将您的 PPOR 放入 HDT 并租用也在兜圈子的风险有从资产保护而不是税收最小化的角度来看，该线程上的大多数帖子都不是支持 HDT 不幸的是，作为 Qld 政府雇员（非健康），我认为我被剥夺了这个特殊的想法 Cheers Tattler
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感谢所有贡献者提供了一个非常有趣且具有教育意义的主题
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HDT amp; Your Own Home In Tabone v FCT 2006 ATC 2211 AAT 发现借款的主要目的是提供住所，因此利息不能从信托中扣除税款 他们还说第 IVA 部分适用 该案旨在决定您是否可以通过 HDT 对您自己的房屋产生负面影响，但 AAT 提出的其他有趣观点是：1) 目的不是资产保护，因为纳税人是雇员，因此被起诉的机会很小，而且由于他们拥有 HDT 中的单位，因此可以使用该物业无论如何对债权人 2) 他们怀疑这些单位是否会在未来产生任何收入，因此该安排与赚取收入的成本没有联系资产保护，“高风险”人可以是董事，但其他人必须拥有单位也就是说，如果您既是董事又是单位的所有者，则拥有信托没有资产保护利益，并且也是一个高风险的个人这是否仅适用于 HDT 或所有信托如果某人没有配偶而不是他们拥有这些单位，他们会做什么来保护自己的资产 我希望我的新手问题不会太离题试图消化一切谢谢
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住在房子里所支付的租金不会产生收入回馈单位持有人GP
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想象一个年金，你第一次得到3％的报酬一年，然后收入每年增加 7% 你借钱购买这样的年金 我认为这将满足收入测试，即使你从未获得资本收益 IP 的租金几乎与财产的价值挂钩，与一些变化所以我用收入单位“购买”的是在通货膨胀率之上指数化的终生收入我还注意到“获得税收优惠”的概念并没有具体说明税收优惠是否必须是即时的因此，将其应用于其逻辑结论，使用简单的家庭信托ld 股票将是一个问题，因为实现了较低资本收益的税收优惠但 ATO 在 FT 中允许这样做 Alex
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