6月时vic和nsw是同时提出用房产税,取代印花税的, 所以 vic跟进 nsw的机率大,
昆洲听说持有成本也蛮高的?
南澳在论坛上看到说50万的房子市政费就2200,
那么西澳呢?塔洲?
澳洲还有哪些洲是比较平和,房产税较低,适宜生活的?
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ACT怎么样
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还没出台呢,就考虑卖了
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这个政策如果开始实行, 等于不再有土地私有制,
所有人都变成租客。
我们不再是真正意义上的 owner。
会产生对社会各个方面非常深远的影响。目前没打算卖自住房,但要早做考虑和安排了。
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act据说全是lease?
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英国女王土地,99年产权。
如果你的收入来源不限制你居住地,我会考虑移民。
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99年后咋办?
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南澳在论坛上看到说50万的房子市政费就2200
-- 这个说法应该不准确,50万的房子市政费正常情况就是 1500 左右,那个例子估计是 “烂区好房” 在市政费计算上就吃亏。
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咦,市政费不是区越好一般收得越高吗?
房子的质量和好坏不是对市政费没影响?南澳的计算方式不一样?
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澳洲总共也没几个州
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塔州买个岛,水电自给自足没垃圾车的,还有council费吗?
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意思叫屁民老实打工,不要想炒房致富
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其他地方不知道,SA 市政费是按区内房子均价分摊总体市政费定一个费率,再乘以你房子的价值。
所以如果在好区,费率就低(因为大家的房子基数都大),好区破房的就占便宜。反之,烂区房子不值钱分摊费率就高,结果在烂区搞个豪宅就要当冤大头。
你那个例子明显是不懂的华人刚来被套路,因为他们眼睛只盯着房子好看(大概率是在有阿德碧桂园之称的 Mawson lakes)
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给个参考,黄金村
地价是个关键参数。 不要绿植垃圾桶可以节省一丢丢。截图为半年bill
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你被忽悠了吧,哈哈。
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如果纯粹为了这个就搬离悉尼,实在没有必要
就好像当年,很多人都和你说京沪广生活水准太高,别去了回家吧,结果回去的人都后悔了,和你说这话的就自己留在京沪广的大部分买房后来都千万了。。。。
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不,这个并不涉及到居住在哪里,而是涉及到投资方向和资产配置。
这个政策一旦实施,悉尼的资产增值就会被capped, 失去投资属性。
对自住房来说,所有人都变成了租客,没有真正的home owner. 一直要不断地交税,就和租房差不多。
悉尼的房子不再具有投资属性,以后不可能再像现在这样增值了。 在房子表面价格没有增长的情况下,会显得租售比会有提高。
但房子没有了capital gain, 无论是自住给留给后代,还是说卖掉,还是投资房,以后都不会再有多少增值了。
房子没有增值、作为投资的回报方式只能靠租金收入,但根据租售比来说,包括现在美国的大城市的租售比来说,这都是变成了非常低回报。 因此不太具有投资价值了。
而作为自住的话,反正也是要一直交税,买房和不买房也差不多了,都是政府的租客。
所以无论是自住房,还是投资房,买到别的州更合适,回报率会更高。
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没太理解其中的逻辑,为什么推出物业税就cap了增值能力。对于投资来说,投资周期是个关键的考量。即使是房产不动产,十年也是个合理的交易周期了(更不用说悉尼的7年翻一倍神话)。按照目前的税率,十年的property tax远低于现行stamp duty,折算成现时的成本就更低了,这不是降低了交易成本,刺激房产的换手率么。换手率越高,不是越容易提升价格么?
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因为总的支付能力和支付意愿是有限的。
假设未来市场保持目前过去20年悉尼房产市场的增长速度,就是说假设未来和过去一样市场稳定增长,经济持续繁荣,因此市场的购买力支付能力和支付意愿保持和之前一致。这个能力是有一定限度的,也就是可负担性
支付总能力(可负担上限)=交易费用+维持费用+卖家实际获得
也就是目前是: 最高成交价(可承受上限)=stamp duty+ council rate, strata etc+ 卖家实际获得
改税制后:最高成交价=property tax (holding cost year by year) + 卖家实际获得
这个每年持续收的房产税,是一个非常可怕的负担。 你可以把它看作是一个永远永远永远也还完的”信用卡”债。 就有点类似于,如果你有一个非常高额的信用卡,那么你的负担能力大大下降,买得起的房子价格会降低很多。
在负担性,也就是最高总成交价不变的情况下,这个事情的本质就是政府把property owner 的capital gain 以预支形式抽取走了,政府拿走了capital gain.
Property owner( 包括自住房和投资方) 的“卖家获得” 都是会被减少的。虽然投资房的持有成本下降,如果你只从这个方面看会觉得对投资方有利,但是实际上站在市场上另一方看,市场的实际可负担性变差了,房价(归属卖家的部分)会被下降,房子的增值属性会被拿走。房产失去投资/增值属性。
投资房失去capital gain,
自住房也背上长期的永远还不完的负债,万一出现什么情况(比如说这次的疫情这样收入受影响的情况,就有可能交不上房产税)。
也就是说,无论是自住还是投资,property 都会失去保障功能,所有人都rent from the government.
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你的立论前提是,目前市场上的购房者已经用足了自己的支付能力。这可能符合一些华人的情况,或者说符合部分房产投机客的情况,但未必符合澳洲房地产市场参与者的普遍情况。典型的例子是:有稳定工作和高收入的人,只租房不买房的大有人在;有人觉得房价超过家庭年收入十倍还想勒紧裤腰带进入市场,有人觉得房价超过两年年薪就是有泡沫。简而言之,我认为,悉尼房产买家的平均杠杆水平远远达不到银行的放贷极限。
如果市场参与者并未用足支付能力,也从未愿意用尽自己支付能力去托sydney房价的话,那property tax和stamp duty的对比,就回归到基本的数学问题和持有时间问题。像所有大都市一样,sydney房产面向的是全球市场,购买力也是全球的。所以我认为,房产税之于房价的刺激作用,还是大于抑制作用的。
未来更可能出现的情况是,市场二元化:看上去就想住一辈子的房,基本都不去玩儿property tax的浑水;看上去就是投机客用来炒的房子,因为降低了交易成本,增加了交易频率,出现股指一样的周期和波段,涨跌都更剧烈。
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你的逻辑其实有漏洞的。现在一次性支付几万印花税,为什么增值就不成问题。其实对房市来说,增值不会单纯因为这个税制改变而贬值,不同的是持有者的组成。现在投资者可以是低收入人群(因为可以100%)贷款,但以后投资者必须有一定现金流能力才能长久持有物业,等于提高了长期投资的门槛。但对悉尼这样独一无二的地方,这样的投资者大有人在,不愁的。某种程度上新政还鼓励了炒房团的存在呢。
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市场可容纳的支付上限是一定的, 另外,还有competitve goods的效应。
失去增值性是对所有类型的property . 有的人觉得只是自住房失去capital gain,但实际上,住房的最大功能就是居住,所谓投资房,也是买了给别人去居住。在自住房持有成本增加,capital gain减少时,其实是整个市场的价格都会受到抑制的,投资房不可能独立于其它房产去升值,它最终受到的是一样的市场制约。
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上面说了,房产是会稳定增值的,但是在引入property tax后,这个增值部分是被政府用预支方式支走了,没什么留给owner了。
不寻求你们赞同我的观点,但这就是我的观点。
自住房是真没办法,背上property tax没选择,降低可负担性压制房价就压制了。但是投资房,没投资价值了。
失去capital gain的成长性的投资房,单靠租金,毫无吸引力。
现在发这个贴子就想看看其它的州政策怎么样,是不是更适合居住和投资。
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这个增值部分难道100%被政府支走了吗?我不赞同这个观点。难道印花税和地税的年代(现在),政府就无法拿走房产增值的一部分吗?新政的方向是把地税和印花税合二为一。税负比以前大是肯定的,但政府其实也可以改为继续征收印花税,同时改变地税征收方式来捋羊毛啊。
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我听说悉尼奥林匹克公园也是100年产权?
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如果NSW 政策出台了,个人感觉 Vic 肯定会迎风而上的
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northern territory 最低
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哎,我这里只是开个主贴 询问哪个洲的房产持有税较低的,
你也不用尝试说服我。
我本来就是从美国回来的,
那边房产税的后果是什么,已经看过很多年了。
房产税实行之后,对当地的工业和就业,工资成长性都是非常大的考验。如果不能高速成长,property tax把房价打到1/10都有可能。
底特律那些市中心空空的门面,就是前车之鉴。
美国很多城市, 房价降到1元,甚至出现空城,就是因为一边是高额的房产税,一边是当地的产业发展没能支撑起相同水平的收入增加。
当然我不是说悉尼整体会变成那样,因为悉尼毕竟是个很有吸引力的城市,这个政策在悉尼进行,可能在扣掉房产税之后,反应出来不至于是下降,但后续增值性降低和成长性被抽走/降低是无可避免的。 不过悉尼局部地区,比如说目前悉尼住房debt比较高的一些区,本来经济情况就不好的地方,可能更容易出现在美国一些破落的城市出现的情况。那些地区的人本来房屋贷款都很容易逾期,这下再加个property tax, 一有个风吹草动逾期可能性更大。。。。。(写到这里,突然想到这是不是对银行也是一个利空?)
anyway, 这是我的判断,觉得需要早做准备。
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不懂楼上在争论什么,任何形式的成本都在抑制房价,在经济大环境不好的情况下,全体社会收入在未来的5年不会有明显增长。房子作为资产,其增值潜力被削弱了,那么就被别的资产比下去了。
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巴菲特减持银行股了
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