澳洲跟设计师费用有分歧,怎么办?

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一地建两栋,因为permit需要找了位设计师。签了proposal约定设计准备至submission为固定费用,submission后的修改的费用以小时计费。递交时候,设计师也只是给了我账单和图纸看,外行看着也没问题就付了钱。现在council回复需要修改且很多文件并未一并递交,设计师沟通了下也递上去了,然后账单来了(差不多一半submission阶段的费用,这还是第一次修改)。
我的问题在于,设计师所说的很多post submission的工作其实是需要在submission阶段准备的,比如council要求的report和对variation的解释等(council官网的application checklist有提出相关要求)。我认为这些工作相关的费用不应该再次收费。想请问各位,设计师理应在submission stage做的工作放到后面收费是否合理?另外,请问如有分歧,应该向哪个机构进行沟通咨询呢?
先谢谢大家。

16/12更新

老头自从上次你也说服不了我我也说服不了你后,很是销声匿迹了好一阵。当然,为保证自己未落下把柄,上次见完之后我还是依旧写了邮件说我不认可这个收费invoice。
今儿老头来信认怂了,把invoice减了一大半。想着事情还得继续做,就同意了。

经此一事,也算是有所学习有所感悟吧。argue过程中家里人一直说算了算了就付了吧,我就真的觉得凭啥?总之,就是如果经过调查你仍觉得自己有理,那就要合理合法的维护自己的权益。别怂!别怂!别怂!!!凡事以书面证据为主。即使你有打电话或面谈,在收到invoice的14天内,必须以书面形式(email)提出反对意见。这是对自己的保护,也是一个记录。

另:谢谢各位的帮助和建议!拜谢!

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你的设计师不专业。

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我也觉得他不专业。我现在邮件跟他提出了他的问题,但他还是执意要收我那么多钱。我就想问问有没有地方申诉?总不能他说啥就是啥吧。

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肯定图便宜来的

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mark ,坐等大神讲解

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费用上各个firm都不同,以我们为例,一开始的报价的费用也是基于时间的,而且基本计算得都还比较准确。假设一开始把涵盖内容更多,给你的报价也自然会加上去。最后肯定都是花时间越多的项目收的钱越多。当然大家都是有行事规则的,干了活当然就要收钱,但是也不会故意去多收钱的。

另外各个council的要求也是不同,同一个council不同的审批人要求也会有差异。
以我所在的地区为例,council的checklist是一个大而全的checklist,但是并不是每一样都是必须的。如果全部准备那将是很高的开销。
我们一般是按照经验准备最必要的,可能直接过了,也可能需要补个别的,看情况吧。

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按照你的描述,认为有一些工作是submission stage要做的,这个只是你个人的理解,很难作为理论的依据。(当然了,你可以询问对方,看对方如何解释,看解释是否合理。)
你能用的依据应该是签的合同里约定的working scope。如果你后续hourly rate是在这个范围内那么你可以理论,如果不是那就没什么好说了。

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前期收费是多少啊?

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首先先谢谢您
我理解每个council都有要求,但现在我的设计师是council要求的“minimum information”都没达到,所以我才觉得他有问题。比如政府要求1:100的比例尺标记,递交时他用了1:150的,后面更改为1:100再递交又收了我的费用。再比如,我们递交前,有一项我们都觉得有所疑虑,他也说了因为neighborhood也有相似的character,所以可以argue下。但他在递交时候就没包括这项的一个解释,最后在递交后再解释时另外charge了我。
合同是standard的一份proposal,他的scope就是很standard的那些。但我认为从一个设计师的专业性出发,他后续的收费不太合理。

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只到递交阶段(planning permit only)就小一万了。。。按设计师这么改这么收费,不知多少是尽头。。。

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这种合同签的时候就该慎重啊。要你签这种合同的设计师,要么对项目成功率没信心,要么对自己经验没信心。checklist里面的东西没经你同意,故意不交全,后面再收费,那不是给你挖坑吗?第一次听说交申请不交report的
而且要是后面改上三五次,时间又是他说了算,不是天价了?我的设计师都是一口价报到endorsement阶段的。

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小白第一次做这个。当时签的时候也有所疑虑,但还是觉得要相信对方的专业。谁知道啪啪打脸,真疼。
所以想咨询各位大佬,是否有相关监管机构或者投诉机构针对不合理的合同/收费的。

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我看到1:150 比例就觉得是来搞笑的.

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嗯,比例尺这个确实……话说改比例尺也不需要很久吧。另外可以argue的部分,如果你当时提出来,设计师解释之后你也认可先试试看,那就不好说了。

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你当初为什么选这个设计师哩?

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一地两栋,如果不是很复杂,还按hour rate这个就不那么人性了。当然对方完全可以这么做,每个设计公司收费标准不同。并无一个标准可言。我只能说,我们不是这样收费。

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改比例尺是其中一个,还有elevation没标注清楚、倒车示意图未完整标记什么的我就不说了。argue的部分,当时是双方都很concern,然后我们决定还是试试,我还给他发了附近有类似character的邻居地址。但没想到他完全没做任何explanation的直闯啊。就我现在看到的递交文件,真的就最基本的图纸和申请表,没有任何解释文书。

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朋友介绍+脑子抽了

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council可能确实会有很多RFI,如果只是少量改动,耗时很短,照我们的做法,一般就不收了,不然光收个一两百也没啥意思。但是如果前期阶段已经大大超时,比如好奇宝宝型客户消耗了大量时间在沟通上,这时报的价已经兜不住了,后面就公事公办把成本拉回来一点。
这个也看各个公司习惯吧。

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这种水准的还有人介绍,简直了。

没有按照check list要求的部分,类似比例尺的错误,还格外收费就太无耻了。

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文档的疏漏偶尔会发生,正常我们和我们的合作单位都不会因此收费。
RFI我不觉得事后答复有什么问题,我们也是问起来再答复,因为换个人审批可能就没这个问题。

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事后答复也不是不可以,但是费用是否不该收呢?
我觉得收钱了就该办好事,如果这个价钱你不能办好,那就提高价钱预期。以hourly rate的形式额外charge应该做好的事,说难听点都叫诈骗了。
另外,想请问下设计师/事务所是否有相关监管机构呢?谢谢
谢谢

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唉,所以就想问问大神们有没有办法解决。
现在跟他沟通他咬死不愿意改invoice

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设计师工作失误。太过分了

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检查查合同。看是否能找回一些。

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澳洲建築行業坑多水深的又一個例子
樓主你要是打算自己建房的話,“這一切都還是剛剛開始”。

最近找一個town planner做DA, 報了價后只是讓他給列個具體服務項目的清單而已,這人就撂挑子不幹了

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话说回来,两栋少于一万的费用是朋友价了。

你种情况要避免进一步损失需要开诚布公的坐下来抠抠细节,争取双方各让一步把事情办到一个结束的点。

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你想得太极端了。这一行是存在不确定因素,出现hourly rate也正常。该不该收全看你合同怎么写的。至于收了钱就要办好事,这个逻辑也不见得适用。我们公司的合同甚至都红字注明,这些费用跟是否通过审批无关。花了时间就要收费。从这一点上说,找找私人画图会更合算。
就你举的例子,除了一个比例尺,看起来是对方文档的疏漏,后面的你提到的看不出来你有什么明显有利的证据。你能做的就是继续跟对方沟通,觉得不满意想申诉(我们还没遇到过,再难缠的客户也就到director级别吵吵而已),也赢不了的。

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你设计费给少了
之后费肯定要加上去 很正常

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听起来这人连起码的文件都不知道是否递交,不太可能是architect或者accredited building designer,前者归AIA管,后者归BDAA管,你的估计是野路子,所以...不受监管,要么换人,要么认了。


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