澳洲【求助】Builder 突然要求增加excavation cost 是否合

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去年年中买了一个块新分割的600平方米的空地,由于地比较窄,volume builder基本造不了,metricon可以造, 根据我们自己的需求,跟他们了解了价格,跟custom builder比不相上下,或者更贵,然而质量就差好多,最后定了custom builder。

因为是新分割的地,地契最终是在今年1月份拿到的,在这等待过程中我们找了几家custom builders,在设计上作对比,选中了G家设计(G家在Glen Waverley有样板房),经过N次的修修改改,最终呈现了我们心目中的dream house。设计到位了,接着就跟他们谈了费用,最后定价是130万,其中已经包了site costs。他们叫我们给了3%订金,他们给我们设计图和安排土地后期测试,和制作3D图纸,线路排布图等。付订金前,一再问他们是否还有其他cost,他们说就剩下这个地还没测,如果土质不好,这可能会有额外收费,如果他们在施工挖地时,地下有任何影响到他们建房的因素也是可能有额外费用,这可能是soil test report也不能提前了解到的,其他的他们就想不到有什么了。这个完全能接受。

前两天土地测试报告显示地也没问题Class P,到了正式签约(construction agreement)前,他们突然说我们的地有1.7m的落差,要我们额外支付8000刀,这还只是估算,有可能多也有可能少,还有后面周边都要加retaining wall。我们站在那块地上,肉眼都不怎么看得出落差,有的话也最多半米吧,看了刚来的soil test report上写明我们地的落差不超过900mm,也就1米不到,可是怎么就到了builder那里变成1.7m了呢。

我们问他们,specification里都写明excavation costs taken by builder嘛,怎么现在要我们付额外的,结果他们说他们原来的房子设计是在平地上的,我们的地刚刚完成交接,他们之前不了解地的情况(其实这个builder在我们地交接前已经去了2,3次了)。可是之前他们都从来没提到过落差这个问题,也没说过这房子设计是在平地基础上的,地如果有落差或许以后另外收费,压根什么都没提过。

我觉得,既然我们找的是custom builder,本来就应该为我们的地“量身定制”式的设计嘛,现在设计好的东西不能建,还问我们要额外费用,是不是有点不合理?? 当我跟他们讲道理的时候,他们就打断我说话,还说这没什么好说的,8000我们拿不到,就不帮你造,这不是耍无赖嘛!!!

所以想请各位大侠支支招,我们接下去该怎么做?设计我们是喜欢的,8000刀数目也不大,但是感觉太轻易给他们了,我们自己心里过不去,也担心太容易说话了,他们又想出个什么理由让我们给钱。

先谢过各位了!!!


【补充1】builder给了我一份master builder的范本施工合同,把其中关于delay 罚款的两条划掉了, 他说我们delay他们不罚我们,他们delay不罚他们,但是他们在427天之内肯定完工。既然这合约对delay没有任何约束,那427天预计又有什么用。我们要求他不要把这划掉,他说根据我们经验通常delay都是owner,他们对我们有众多理由claim罚款,而我们对他们的claim无非就是delay一项而已,听他说话感觉就像在忽悠,你们有没有遇到这种情况?


【补充2】13/11/2018





【补充3】16/12/2018


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定金能退不?

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花了130万,就不差这8000了。你看看政府的轻轨项目,NBN之类,从签订到现在哪个不是涨了一倍甚至两三倍!

不过我也关注这个帖子,看看有什么其他的说法吗?发现澳洲很多个人和公司都是坐地起价,说好的诚信精神哪?

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坚决不给,不然你就是待宰羔羊了

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这就是为什么projector builder虽然价格不便宜,质量也不是最好,但是大家都找的原因,那些大的projector builder 出这种事情的就少多了。

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一切看合同,如果是fixed的那他们做完所有的土壤测试,测绘以后给你最终报价时候就都包了,就算开建以后发现下面是岩石他们也要吃进

如果你的合同里没有fixed,那他们确实可以根据后面的变化让你加钱.


不过话也说回来建房和买房时一样的,基本都超支,不是这个加就是那个加

8000还好了……几万的都见过

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先拉上贼船再说

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找个测量师,GPS 两个点就测出来落差多少了,1分钟的活

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Class P = Class Problem
在slab & footing 设计上需要有更多的关注 有可能是涉及了额外设计花费或施工花费了

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我剛建的 house 也是在坡地上。 肉眼是看不出落差的,我初时以为只有500mm 落差, 但 survey report 出來竟然是有 2m 落差。
而我Soil Test 的 report 只有提及 soil classification(ie.class P in your case), report 里也有提及有多少boreholes,  Based on the boreholes, 他们告诉你soil profile(ie. 有多少Grey Clayey SILT FILL overlying 和有多少Orange/Yellow FILL etc) 然后給你一点 foundation 的意见。Soil report 应不会出 survey report 的。
落差一定要找 land surveyor 做,因为一塊地有高有低,不会統一的。
如果LZ不信 builder, 可找 land surveyor 做一个 report,我之前做的大約 $1000


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至於 LZ 需付 extra excavation costs or not, 就要看你的 contract 里怎写了。
如果他们写明excavation costs taken by builder only 设计是在平地上, 那么 Lz 就需付 extra。

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2米算好了……我3.5米落差.

基本也看不出来那种。量一下吓一跳

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我觉得10楼说的还是蛮清楚的。

至于这种坐地起价的这个论坛上百尺高楼的帖子就好多。只是怎么避免这个builder进一步这么做是你应该考虑的。我是不会建议你换builder,吵吵换的都是站着说话不腰疼。我也建过,知道找个靠谱的builder谈妥自己喜欢的方案需要投入多少时间和精力。

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肉眼看不出来落差的,给钱吧,不用纠结

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这个太正常了,我同事3个盖房的最少的都多交了1w多。其中一个,开始预计是3.5w,结果最后footing要了快7w。。。

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合同在手,跟builder 说你准备请律师看看,叫他们问你的律师要钱~~~~

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花个一二十刀,买个比你地长的透明水管。装上水,高地这边平放地上,当然口稍朝上,要不然水会流出

拉到低的一边后,看看水在什么高度,这高度,就是高差,这个就是水平线。

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答应了这个8000,接下来还有很多呢

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找到称心的builder不容易。貌似绝大多数签合同后都有这样那样的“不可预测”的额外费用的。
自己不懂,有的扯呢。

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新闻有过报导,有些干了一半,builder走人,剩下工地烂摊子的也有。

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builder说设计费,他们的工作的时间,各项test的费用扣去之后可以换。。。。这钱已经到他们口袋了,能拿回来的也寥寥无几了。。。。不到万不得已我们应该不会换builder,因为已经花了那么多时间,精力和金钱进去,他们的设计也是蛮喜欢的,就是除了这么个幺蛾子,这钱花的不痛快

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既然是包设计的,那么在拿批文的时候已经有了contour survey了吧?落差是以survey为准的,soil test是测试土壤和落差没有关系。如果当时合同是拿到批文后的,就是fixed price合同,site cost已经fact in了,那么就不能随便涨价

如果设计是指concept floor plan,而原本的合同是基于假设平地,实际的建房批文还没拿到甚至没有递交council,那就没有办法只能支付了,因为那个合同可能只是一个tender而已

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有没有什么专业机构,能帮我们在签合约的时候把把关,看看他们造房用的各种材料值不值130万

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我们自己买的地,然后去找builder,不是套餐

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我不知道你是怎么理解我的回帖的,我哪里说套餐呢?你不是说看中人家的设计,然后改了很多次吗?设计不只是floor plan啊!你建房没有批文是不可能进行的。一般customer build都是自己先找设计师设计完毕,拿了批文找人造啊

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我跟builder说,既然我们都谈好造价了, 那就不应该随便改,除非在设计上我们提出修改(增加面积或工作量)那是我们造成的应该由我们负责,现在设计是他们的,他们没有按照我们的地去设计,就不应该由我们出,属于他们设计“次品”。然后他们就说我们一开始签的是设计agreement,excavation cost这一项他们写在 specification里,这个我们还没签,所以他们都有套路的

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builder得罪不起,老老实实上供吧

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gps,你有木有搞错,gps精度就到米级,如何用得?

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G家builder 从设计到批文到造房,都是一条龙,设计也不是像bulk builder那样用pre-design floor plan 然后再根据每个客户需求不同修改一下,我们的设计从一开始就是完全根据这块地去量身设计的,可以说是unique design,但是也是考虑到以后的resell value,用bulk builder造出来的房子看上去都长一样。

设计都完成后,builder拿去council申请building permit,我们的地是新开发的小区,开发商拿去审批的时候每个block都有自己的building envelop, 我们的房子完全设计在building envelop里面,好像拿permit就会比较快,不用走planning还是啥的。。。。

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search了一下,澳洲70%的地都是这个class P,也就是没啥大问题,其他级别的描述貌似比这个更不好,比如soil潮湿,松软,有rock, etc. 特地在我们builder面前问了,他说我们地没问题,一切正常
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