先声明这个帖子的内容是关于我个人的亲身经历,本文的意见绝对是公正,也尽量的客观(我是当事人,多少会有一些个人的情绪和主观的想法)没有任何的水分和虚假,所以不是在造谣污蔑。请不要对号入座,也请敏感和理解不了的朋友口下留情
我和Carlisle的造房经历,用一句话概括就是”还未开始,就已结束“。
我是去年5月买的地,在墨尔本东区。找了2个多月的建筑商,看了很多的户型图,当时真的可以用没日没夜来形容。最后终于敲定了Carlisle. 原因是:他家的户型设计符合我们全家的要求;价格也是比较合理;包括的配置比很多大的公司要多;正好又是搞活动,标准规格的瓷砖和地毯都是包在起始价里的;恰巧是在涨价之前。所以当时的比较下,性价比很高。于是7月份我付了$1000定金。客观的说,我的sales consultant J 的customer service做的很好,非常耐心,也是很细心。当时我们觉得很庆幸她被安排给了我们。直到现在我依然觉得她很负责,我以后还是会推荐她给别人。
8月初我做了color browse,也就是一个工作人员大概带着我走了一圈选材的地方,有个初步的了解。这一步我觉得很合理,也很人性化。但是不足的地方是当时我觉得有点赶鸭子上架,工作人员很着急的做每一项解释,让我觉得多问问题都会耽误他们时间的。
由于我的地要去年年底title,所以我找建筑商和准备的时间很充分,可以提前做不少的功课。也因为这个原因,我的color selection被安排到了12月14号。地是18号title的。由于年底前几个月家里事情比较多,比较忙,所以没有给选材具体做充足的准备,导致选材当天非常蒙圈儿。这一点确实是我们没有做到最好。但是我们对当天带我们选材料的女孩不是很满意,可能她觉得我们理所应当是要做足了准备再去,所以不是特别上心的引导我们。比如说,有些可选的东西,她没有提到,比如衣橱门把手,还是我们后来自己想起来了问她才说。还有家里的开关要放哪个位置,这一点她也没有主动去问我们,但是我觉得还是比较重要的。8点30到4点的appointment,她带我们到2点就结束了,虽然她说可以留下来继续自己选,有问题可以问她。我觉得这些她在开始的时候先给我们预告一下比较好,何况这个还是包括了选电器和电路的这方面。
我后来好奇的问了总公司为什么选电和材料是同一个人,她的title是designer consultant,我不知道其他人的经历是什么,我以为选电会要专门懂电的人帮选,而且也要个半天左右。虽然这个答案我还没从Carlisle得到,但是已经不重要了。因为我和Carlisle的缘分也到了。
因为选材当天我们没有准备好,所以之后我加班加点的去了好几次选材的地方去仔细的选择和添改,毕竟在tender上还能有变动。我原本的tender是1月19号,记得在13号或是14号的时候,我主动发了邮件给我的Client Liasion Executive (CLE)问能不能延长我tender的时间或者安排2次tender, 因为要有比较多的材料改动,也就是当时顺便问了一下关于选电的工作人员资质的事情。因为没有等到回复,我就打了电话过去,当时CLE接到电话跟我说我的tender被取消了,job on hold.我当时真是一头雾水。脑子里面无数个问号。然后她说她也不知道具体原因(我觉得她应该要知道,也有这个必要知道),让她的经理4点30之前给我电话。我等到了4点,主动打过去,她说经理忙,就转到了她的team leader跟我解释。这个team leader知道一些大概,但是也不是很详细的原因。她跟我说的是”we may not be able to build” 我听完就是有如晴天霹雳。毕竟半年前找的他们。于是脑子里继续无数个问号。她解释说there are some complications with your land,他们需要cut more than 1m。而且我清楚记得她说后面高前面低。我当时由于没有仔细的亲身打量这个地本身,所以记不得哪里高哪里低,那个时候也还没有懂得如何看工程图(后来当天去实地,发现她说反了)。她说他们已经让drafting people在work out其他的解决办法,当时不确定是不是百分之百能造。她说会让我的sales consultant在周六给我电话详细的讨论,因为需要我们的决定。挂了电话后,我想了很多可能性,第一个反应是也许要加价,site cost这部分是最容易涨价的,主要是在做测试之前有些问题也许没有办法发现。然后我又推断可能确实有问题,不然不可能取消tender,一般要加价可以直接在tender上告诉我们site cost涨了,而且这种情况很正常。我的性格是有问题就要当天解决那种。
于是第二天,也就是周五的时候我给他们公司电话,当时是经理operation manager跟我对话的,先说我的地有超过5米的坡,然后我反问,工程图上不是显示1.1米的坡吗,他又改口说是超过2米,说要cut超过1米,但是这个做法开发商不同意,说是他们的某项guideline,不同意超过1米的切割。我确认了好几次是不是开发商的要求,他们很肯定说是的。那个时候我心里的想法是开发商这块地没有平好,是不是偷工减料了?毕竟2米多和1米多的差别很大了。周五的时候operation manager还跟我说他自己也在看这个地的情况,说再想想办法,让sales consultant周六联系我。我那个时候不理解为什么要sales给我电话,但是当时的焦点在那块地,所以没有问为什么。当天我就给开发商电话,他们的project manager非常耐心,一 一解答我的问题。首先确定他们没有guideline说不能切割超过1米,只要在regulation规定范围内,都是可以。至于为什么地有2米的坡,他也不清楚。但是他愿意直接和建筑商通话。于是我给了Carlisle 2次开发商经理的联系方式,后来证实没有人联系开发商。我要了survey report,里面有详细的落差数据。多亏了我同样在造房的朋友,她给我解释了落差的数据,我当时也就学会了如何看基本的落差数据。根据我们自己的理解,确实允许造房的范围内和开发商合同里给的坡度一致。而且也看到了2米多落差的地方,是在最前面左边5米内的位置,比较陡而且是往下的坡度,然而车道在右边,5米内是1米多一点的坡,肉眼观察也不算是陡的,虽然是往下的地势。解释一下,我的是转角的地,角在右边,但是车道也在右边,这样的情况比较特殊,是因为左边的坡太陡,不适合做车道,所以整个我在的街车道都是在右边。地的最前面到最后面确实是超过了5米的落差,但是这个实在engineering plan上显示的很清楚,包括最前面左边和右边车道的坡度也是合同里都显示的。周六的时候,我等到了11点30,忍不住给sales电话,我知道她是放假后第一天上班,但是我周四和周五就跟总公司说请sales在周六下午1点之前给我电话,因为我要上班。他们也答应了(说明一下,如果这个要求有难度,那么可以开始就告诉我有难度而不是答应了做不到)。
周六接通电话后,sales居然什么都不知道,说她要开邮件看看怎么回事儿,但是电脑要set up需要至少1个小时的时间,说1点之前是打不了给我了。我说那给我个邮件告诉我你们是能还是不能造。不过后来当天也没有给我邮件。周日的时候我还是主动给sales电话,她很确定的说不能造。告诉了我drafting people给她的原因,但是她自己也说并不理解为什么不能。邮件她也是周五下午6点收到的。就简单的4个原因,4句话。有2条就是说有超过2米的坡,车道的gradient很难去达到。要切割超过1米高的土。sales说如果我unhappy是非常正常,支持我去complain。也很感激我没有直接生她的气complain她。我当时怕错怪Carlisle,还和sales确认说当时接受我这个客户的时候,户型图和地的信息是不是都给technical部门看过,她说是的。我想也是的,肯定要经过技术部门。我整本合同都扫描给他们公司了的。于是我让sales把公司给她邮件的原因forward给我。
周一的时候我先给开发商电话核对确认survey report和合同里的工程图是一致的。然后我就对Carlisle没有那么客气了,电话过去operation manager不在,他们经常就是要留言回复给我(这种情况不主动找人一般是不可能有人会打回给你)但是我push的比较厉害他们还是找到了sales manager跟我通话,第一个sales manager仍然说了一样的4点原因,一知半解,我推断了一下他们很可能是把车道的左右搞错了,知道户型图的车道在右边,但是看了survey report上的图看成了左边。于是我让那个sales manager告诉我车道在哪边,果然他说在左边。然后我非常严厉的指出错误。还问为什么当时工程图看不出来落差和车道,他说他没有办法回答。他一看形势不对,就找了另一个sales manager跟我说,当时他主动提出当天下午5点30跟我在实地见面解释。我去了,路上我还天真的想到了实地他也许就能意识到他们看错了,因为肉眼很明显能看出左右的坡度区别,也能看出实际造房的范围内地是比较平的。没想到到了那他还是说着那4个理由,可笑的是手里还拿着survey report。他说你看车道有超过2米的坡,我说你把图拿出来看告诉我哪里显示2米,然后他说哦,是1米多。我说你们太不专业,一会儿2米多,一会儿1米多,他说这只是问题的一部分。然后我竟然无言以对。。。接着我问哪里需要挖超过1米,一共1.2米左右的坡度(实际和合同有10公分误差左右,我认为是允许的),然后他改口说挖60公分的土会影响旁边的挡土墙。(我的地有3面挡土墙)。他说你的地可是有3面挡土墙啊!我说这个信息在给你们的合同里清楚的有显示,为什么当时没有看出来?他也无言以对。然后就问我想怎么样,说如果上法庭也bla bla bla之类的,具体我忘了。我想还亏你们敢提法庭,我说即使上法庭你们也肯定会输,就算我的地形真是你们不能造了,当时也能看出来的。后来当天不了了之。上周二我再给operation manager电话,还抱着一线希望说他能明白事理,没想到他继续死不承认他们看错,说再帮我看看还有没有办法,下午说好的回电意料之中没有回,我主动打过去,他说不能造。一概不提为什么当时没有看出来。当时carlisle可是跟我说超过2米的坡不造的,我的坡确实没有超过2米。至于左边超过2米的地方,实际不在可造房范围内。周二最后经理主动说会退定金,还加了一句本来一般是不会退的。。。我又无言以对,没有一句对不起不说,退钱还退的那么拽,是要闹哪样。为了1000刀,也不值得我上法庭告你们,但是浪费了我6个月的时间,这个无法量化,用钱也无法衡量。截止到今天,我还没有收到退款,况且他们的理由到目前都没能让我想通。如果有哪位朋友能给他们补充理由,请直言。我理解了自然心服口服。
再强调一下这个事情有2层意思,一是这个地的地形实际上他们能不能造,或者说他们愿不愿意造?二是就算真不能造,就算全天下builder都不能造,为嘛当时工程图里看不出来???何况开发商在这个小区开发了5年,平了那么多地,偏偏我这块他们发神经打自己的脸么?而且开发商会卖一块工程图上显示不能造房子的地么?council是脑子进水了给title么?哪怕Carlisle道个歉,哪怕还是不承认看错,就算说声对不起我们浪费了你的时间我也好受些。我12月4号告诉他们地18号要title,所以请他们可以的话提前做soil test. 就算我退一万步,不能造的结果是在survey之后才能看出,可是survey是12月5号做的,10号出的报告,为嘛1月14号告诉我不能造,还是在我主动打电话问别的事情的时候说的。就算圣诞节放假,整个公司能解释这个事情的人都放了一个多的假么,这么重要的事情就这么拖着。
在我地块的后面,有个邻居的地正在让Carlisle造,快结束了,我看了他的工程图和survey report,结果他的地从头到尾也有超过5米落差,也有3面挡土墙,只不过造房范围的坡比我小了一些,车道和前面花园是往上的地势。这样的情况Carlisle也handle了. 建筑商可以挑地,可以有很多的限制,但是半年之后再说就太不负责任了!每次想到被浪费了半年我的心理都是大面积阴影。
再次说明,我的经历不代表所有和C家造房的人都会遇到,我相信肯定有很多和他们造房的人都是很顺利的,我也没有批判他们的房子质量或者售后服务,因为也没有资格说。但是提醒各位在决定建筑商之前一定要让他们确定能造,保证他们在接受给你造房的时候是基于专业的知识和判断。
Carlisle在事情发生后的一个月之后把定金退了给我,还是我每隔1周打电话问进程,最后不想被他们拖着直接去head office的当天给我转账的。我只能说太贱了!在我的要求下,给了我一封信说明从开始到结束的过程,还有不能造的原因。我要这封信是为了申请减免印花税的延期。不是为了跟他们纠缠。信里面不能造的原因就一句话,说因为发现有超过1米的坡。这封信是他们的律师写的。我看了以后真的只能笑一笑了。。。
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不懂, 不过同情。
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换一家就是了,当交了学费,下一家谈就有底了
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恩,正在和另一家谈
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楼主息怒,向前看吧
请问东区什么地方有地卖?
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目前我隔壁好像还有一块在转卖,Croydon,你可以问问wantirna那边也许还有
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C家对于地的落差大的不造是比较有名的。耽搁楼主半年时间……
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当时就告诉我超过2米不造的。实际上需要他们造的地方也没有2米。
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好长阿,看不懂,原来也想买地建房后来想想这么多要头疼的还是算了。
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这是盖房的风险之一,而且防不胜防。
我当初也签了这家交了1000定金。 还没进行多久银行地的贷款下来比合同价低了n万。好了马上刹车。1000定金打水漂。不过未必是坏事,现在住在三年新的二手房里享受着。
看lz的脾气不怕说句得罪的话,不适合建房。操心死了。不是专业人士有很多不懂,就算看出有问题因为语言沟通以及承建商大公司优势,法律上赢面极低。
所以选择建房心要大点,眼里要容得下沙子。还要自求多幅,奇怪的事最好别碰上。。。
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好长...分个段行不....
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像这种无良建筑商还真是可恨啊!耽误半年才告诉当事人不能建 一开始为什么不能认真看好图纸呢?太不专业了!楼主应该庆幸还好最终没找他们建,这么不专业的团队还不知道将来会在哪出岔子呢。
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不行找小builder 吧,什么样的地都能建
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看不下去了,分个段不行?
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深表同情,但愿接下来就都会一切顺利了
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看最后几段就行了
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所有的builder都一个鸟样
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太长了。就看了最后一段看懂了。 我也是当天的事情要当天解决的人。可是这里是澳洲诶,特别那些tradie就是拖,很多人都不是绝对那么尽责任24小时内回你的。所以楼主还是得改改心态先。有这样心态的一般对别人要求挺高,结果气到的是自己。
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楼主的性格不适造房,还没开始造就写投诉信,小建筑商可能就忍了,大的还真不差你这一单生意。
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樓主你經歷和我一模一樣在前年到去年發生,11月付訂也都做完colour selection後在三月份tender前說不能造。我當時心情和你一樣。後來轉找Porter david把我有斜坡強調過還特地派人來看同樣的事又上演第二次浪我三個月在六月contract前又說不能蓋。最後放棄所有volume builder直接找custom builder肯定能蓋,耗了半年設計到最後費用太高我放奔蓋房把地賣了,我整整耗費一年時間和利息,不過好在地增值15萬賣除扣除所有費用還有賺九萬。我想說的是如果你的地有前後超過5四米的話volume builder都不蓋的,不然就是天價的site cost. 不如直接找custom builder吧!但費用高囉。
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安慰下楼主!
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安慰下楼主!
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我只想说:你这个是什么开发商!!!!放出来的新地居然有5米的落差!!!
还有你的拐角地,居然要把车道建在拐角的地方!!!建好了你以后怎么从车库里面出来??出车库还要看两边的车流!!!!
这个开发商有没有基本的开发能力和设计能力,这才是造成你这些问题的主要责任人。
此外,据我所知,很多建筑商都是等到地成交了,然后去做survey再确定site cost,因为谁也不敢保证开发商给出的合约和最后的实际情况一至,这个survey外加后续的计算要接近1个月,你12月18日成交,1月14日告诉你建不了,这个流程符合正常的时间表。
这里有一个问题,楼主在color selection 之前没有拿到builder 的简略建筑图纸吗?有详细报价么?如果有,这些东西上就应该反应出车道位置,cut fill 的高度,房子的位置,挡土墙的位置等等,这个图纸实际上就反映了你选定的房子是否能够落实在地面上。
如果你没有收到这一系列的图纸,那就说明builder的draft team没有真正的研究你的这块地。这是你要仔细考虑的问题。
此外,如果你第一次和sales交流的时候,如果你当时提供了带有落差的合约,有经验的销售基本这时候就能提供基本的判断,时候能够实现。你的销售如果这个时候没有提出建议,这就是她的工作失误。
建议楼主把survey发上来,让大家给你判断一下。
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你的问题也就是我发这个帖子抱怨的点。就是他们当时没好好看图,siting plan里面房子是可以放进去的,只是那个就是一个floor plan的图,没有显示什么落差,挡土墙之类的。5米的落差是因为最前面的最高点到最后面的最低点那么多,并不是说要造房子的地方有那么大落差。
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你第一次是和哪家谈的?你的是新地?building envelope里面的坡度有多少?
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谢谢所有给安慰的,理解的朋友,还有加分的朋友
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看上去是落差大了些。安慰。
这种情况怪不了c, 估计一般人都不敢接。
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我感觉如果有2米的落差,有些户型可能真的不能造。2米高的落差,有可能需要建错层,但是当选的屋型不太好错之类的
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