澳洲【【2016年1月30日更新】】【未完待续】开一贴吐

在澳大利亚房产房屋





这个贴可能稍长,各位想看下去的还得有心理准备。我在上曾经发过《麻烦的奶奶房》系列帖子,得到了很多大家的帮助,在此要感谢大家,特别感谢墨尔本的@othergirl 无私帮助!




都是亲身经历,希望可以给想盖房和准备盖房的人一点帮助。我已经正式向Fair Trading投诉和向QBE提交Home Building Compensation Fund的Loss Notification。我对Fair Trading和QBE在盖房子过程中发生的争端和损失,扮演什么样的角色和有多大的能力和约束力很有兴趣。还有如果以后告到Tribunal,会有怎么样的判决都是未知数。其实大部分华人装修啊神马的,应该都是Cash吧,对于这种没有GST的合同,还能不能称为合同,还有没有效力?——这些问题我都会持续更新。

有很多tz要求我曝光,还有的tz他,他,他逼我,说是我这样子不曝光就是一下子把所有华人builder都拉黑了。但是现阶段,我觉得还不到曝光的时候,毕竟人家还是个老人,如果晚节不保的话是有可能会导致兔急咬人的,大家说是吧?我怕,真怕。。。(后文会说到,他,他都不怕枪毙了呢。。。)




人物关系稍微复杂,我画了个图,希望有帮助。(除了印度PCA其它都是华人)

relationship.jpg

下面我来非常主观的简要介绍一下主要人物,吐糟的重点是奇葩的Builder H叔和他的太太A姐。

设计师小L,中年妇女,设计业务能力一般,有个Builder老公(这个现在貌似是标配啊),我家的图纸有明显的低级错误;

印度PCA,手下一帮印度罗罗和一个鬼佬罗罗,除了最后一次的Inspection是本人来,其它的都是小罗罗来。都不怎么负责任,但是好处后面会说,如果你知道自己在做什么的话,找他再合适不过。以A姐的话来说,是可以那个什么,嗯嗯,通融的。

小J,年纪轻轻,我跟他签的合同,但是他没有Builder的license,只有其它杂七杂八所有的License。人能吃苦,活随不精,但是属于average能接受的范围。

Builder老H,咱一般尊称H叔,(哪里人我就不说了,免得有地域歧视,但不是来自于常见的装修从业人员的故乡。)年近70,身体还算硬朗。算不上奸诈,但是狡猾狡猾滴。虽然他英文不行,除了Fword用的还算溜以外,其它的Paperwork啊基本都是其老婆A姐操办,但是他能爬屋顶搭架,能下地里挖沟,算是个全才吧——只带1~2个小工,基本所有东西都亲力亲为。原以为这是个好事,不过后来。。。后来。。。后来再说。。。他是我本帖次要吐槽对象。

Builder老H的老婆,咱一般尊称A姐,比H叔年轻,能说会道,满嘴跑火车,明明是对她有利的事情,她能说成只是为了我好;明明免费的东西,她能说成帮我付了钱给哦省了好几百块。她是我本帖主要的吐槽对象。

Builder老H和A姐还有一条狗H,目测品种未知,他俩那么省,应该是没有芯片的了——我观察过它!就在A姐请印度PCA的小罗罗出去吃饭的时候,此狗H在我家呆过一段时间。我对此狗H没有什么意见,它连我家的水都没喝几口,它与本帖无关,我不吐槽它。但是如果哪位tz马上要加建新建,遇到的Builder是一狗一男一女,那必须睁大眼睛,好好判断和鉴别一下了。如果哪位tz已经跟他们打上交道了,那必须得时时跟在后面监工了,该上补课就赶紧上补课,该发帖问就赶紧发帖问,这个马虎不得,要不然悔之晚矣啊。。。

H vehicle.jpg




故事还没有开始,还有一些背景资料。

话说2014年初,动了在后院盖Granny Flat的念头。找了个设计师小L,设计了一下。整个过程很顺利,后来由于自身原因,一直拖到了2014年底才正式着手开始准备找人建。找了两三家吧,最后锁定小J,因为价格适中而且毕竟以前也打过交道,都是年轻人,也好沟通。由于小J他是专门搞室内装修的,没有Builder License。他用了自己的公司接了这个活12万,“据说是”以7万的价格,外包给了他熟识的Builder老H。老H负责做,屋架啊屋顶啊砌砖神马的,当然,也包括了我一直在吐槽后来导致我爆发的洗墙。

打个岔,我发现,装修这行做久了,做熟客了,也是越做越“油”。我不是要吐槽小J,他这样还算是reasonable吧,年轻人,毕竟一直也在协调我Granny Flat的争端。之前找他做过几次活了,还记得两年多前,第一次找他装修厕所,是这样做工的:(牛逼,专业。)

Jackal before.jpg

一年多以后,再找他做的时候,是这样收尾的,墙面开开的地方,上完腻子,也没有打磨,也没有油漆了。地面虽然不是什么好地板,但是之前也不是好地板啊,留下了水泥的痕迹。当然他这个活收的也不贵,所以我剩下的活能自己搞的就自己搞了。

Jackal after.jpg

这次的主角不是小J,我也不吐槽他,毕竟他还是做了蛮多工作,人也不错,好沟通。




言归正传——故事正式开始。


2015年三月,一切都谈妥了以后,押金也交了,合同也签了,正式准备开工了。合同我是跟小J签的,小J的合同里,附带了老H的合同,包括了一些规定老H做的活。话说在付钱这个方面,我们真的是相对宽松和好说话的,我们钱付的爽快,同时也希望他们能爽快一些。当时小J跟我要10%的押金,我觉得没有问题,但是这个是Fair Trading不允许的,不过我觉得之前也打过交道,他也不会为了千把块骗我,所以就按照5%+5%的方式两次付款并一了。现在想想,略显匆忙,而且没有这个必要。规定肯定有规定的道理。所以我后来反应过来,这个时候,应该是A姐,以“要买Home Building Warranty Insurance”为由,让小J要求我一次付10%的,后来一打听,这个也就是几百块的东西(买在Builder老H名下,因为需要License),5%的押金完全可以cover。这也算是我头一回被A姐“骗”吧。当时也没有在意就是了,而且他们人看上去还都蛮不错,用“老实巴交”可以形容我对他们“错误的第一印象”。

开工日子已定,开工前老H带着A姐来最后的踩点,他提出了一个问题——说是设计师设计的是错的,Granny Flat的墙体和现有车库不能挨着,不然屋顶没有办法搞。我了个去,我一下蒙圈了~仔细一看,哟,这可不是,Granny Flat的屋顶高,现有车库的屋顶低,下雨的话雨水可不是直接往Granny Flat的外墙上灌嘛?差不多就是这么个意思:

gutter.jpg

我立刻联系设计师小L,小L狠不耐烦就一句话,绝对能做,她让我换Builder。可是她是不知道我的情况啊,10%的钱都交了,怎么换?麻烦啊!我最惧怕的典型的踢皮球的事情发生了。我又回去问老H,老H说绝对做不了,说是如果Granny Flat跟车库不是贴着而是离开一点点就好办了。老H的老婆A姐也附和,“哎呀我老公很有经验的,他盖了很多房子的,他说不行,肯定就不行了啊。”

我发现我真是个相当好说话的人——看着老两口四只诚恳而又无可奈何的眼睛,我居然觉得,分开也行。差点就同意了!不过我老婆坚决不同意而且提出了一个问题,就是,离开的这中间不就成了卫生死角了,人怎么钻进去打扫卫生呢?我想想也是。后来,又电话了一下印度PCA,说是如果中间隔开,就得离开900mm以上,从attached变成detached,不然墙体要做fire rating还有神马重新审批神马的。后来我在上就发了个帖子。再次感谢墨尔本的设计师@othergirl 给予的无私帮助,都给出了section detail——这原本是我的设计师小L该出的。所以这里给大家的建议是,如果你时间紧迫,如果你不想、不在行、没有精力来扯皮和被踢皮球,有可能的话,还是找跟设计师合伙的Builder。还有由于我现在已经进行到跟保险公司打交道了,他们的一个条款就是:






话说,我拿着othergirl设计的图给老H看,老H脸色立刻凝重了一些,猛吸一口烟,慢慢改口道,“哦~这样啊,可以是可以,但是要增加成本”——说白了,就是要加钱。这我怎么能答应,这才刚要准备开工还没有开工吧?而且我是真的冤啊。图纸我又没有改过,当初报价的时候,老两口也实地来考察过,而且图纸上两个就是连在一起的。最后小J还算仗义,算是一定程度上摆平老H了吧。这时候老H和A姐都不吱声了。所以,比起坐地起价的Builder,他用的伎俩略显高明却更加恶心啊:妄图通过更改设计来达到降低建筑成本的目的。这个大家一定要小心啊,最后的坚守阵地很重要啊。有问题还是要来发帖才是!




后来就正是开工了啊,开工第一天,老H带人来画了几条线,挖了几个坑。

划线挖洞.jpg

老H又提出问题了——图上设计的标高不对,需要把地基提高200mm。其实我最烦这种一会儿一个问题一会儿一个问题的了。为什么问题不能一并提出,这个是不是实力和经验的不足?还是另有隐情?而且这个问题我后来发现,这个虽然真的是设计师的问题,但是这个问题并不需要现场考察啊挖洞啊,纸面上完全可以看出来。经过上回的事情以后,对这个Builder的能力和人品我已经有了一点点怀疑。于是我又发帖问了一下大家。

并且再三确认图纸以后,这回确定真的设计师小L的问题。因为图纸上就能看出,设计的地面低了。电话给设计师小L以后,最后决定,不动声色,先抬高200mm再说。跟老H再三确认以后,老H很有底气的说,200mm肯定够了。不过这个事情说到底最后还是看运气,遇到不负责任的PCA,也是有好处,不需要identification survey,省钱,省事。一个好的,靠谱的设计师非常重要,我的这个设计师,也算是糊弄人的吧,也怪咱没什么经验啊。




再后来,挖沟,先是找了台机器,结果第一铲子机器就坏了,出师不利啊。后来就全部是人工挖的沟。中途有下雨而且也不是天天挖,整个活差不多两个礼拜吧。从后来我对老H的了解,这真是小气+省钱啊。号称用人挖贵,但是我后来想想,如果他那段时间没有活,又得养工人,何必用机器一天挖完呢,恐怕还不如三天打鱼两天晒网得用挖沟把工人的闲暇时间填满。大家觉得我说的有道理吗?沟沟挖的还算周正吧?

挖沟周正.jpg




沟挖好了以后,Plumber进场。话说这应该算是我第一次跟黎巴嫩人打交道吧,人很年轻,“看上去”不错,也挺专业。雇了个bobcat,进来也就一天的时间,全部挖好埋好管子。

bobcat.jpg

不过,把之前小工们辛辛苦苦挖的沟,压得都塌方得差不多了,有些还得重新挖。至于黎巴嫩人为啥是“看上去”不错呢,因为他看上去很专业,但是他当时已经申请了但是并没有拿到license,所以做完了以后他不能出Certificate,虽然做完的时候他已经有license了。不过据说他本来说好要给某相好plumber一千块,这样那个人可以帮他出certificate,但是后来他做好了却不愿意付钱了。所以后来我们的Certificate是小J请另外请的人出的。所以,这件事情告诉我们,跟黎巴嫩人打交道一定要小心,不要被他们满嘴的my friend。。。bro给骗了,在钱面前,没有谁是谁的bro呢。还有,其实只要能签而且肯花钱签Certificate,在保证工程质量的前提下,找谁来弄水管,有没有license,拿到OC问题都不大的。

不过当黎巴嫩仔挖沟的时候,他提出了一个问题,我考虑了一下,觉得有道理,不过我不知道正解是什么。哪位tz如果知道可否给我解答一下?就是,是否应该先挖地基的沟,然后铺钢筋,灌水泥,然后再挖水管的沟(黎巴嫩人说到时候再用jack Hammer打掉 如果需要的话),再铺钢筋网,最后在浇筑一次slab的水泥?还是像我现在这样,所有沟都挖好了,然后铺所有的钢筋,最后slab和footing一次浇灌?




再后来的一个周六,A姐叫了水泥车,浩浩荡荡来灌水泥。

水泥车.jpg

忙活到晚上11点啊。水泥最后还没有定够——哦不,以A姐的话说,运水泥的车短斤少两了。说是可能是送水泥的人,先偷偷去了别家,先倒了一点,然后再来我们家的。虽然很有画面感的事情,我居然自己脑补了一下,恩,我信了。后来我自己算算,根本不是这么回事,人本来算就是算错了。人工挖的沟,最后比图纸上要宽一点点,而且有的地方塌方过,所以当然要用更多。最后的解决方案,嗯,比较可笑,但是想想也是当时唯一的办法了,因为当时已经天黑了,不会再有水泥供应了。老H把卫生间的地扒开,把水泥匀到边上,才差不多将将够。老H说,最后反正瓷砖工也要拉地的,所以就算钢筋暂时漏在外面问题也不大的。这个说法,现在看起来没有问题,但是到后来,还真的有点小问题了。就是,做waterproofing的时候,不停的往地面返潮。

厕所挖空.jpg

这里有个小插曲,本来其实没什么的,我也不在意的;但是后来因为正式闹翻了嘛,我还是写出来让大家乐乐。当时来了两车水泥——A姐问我借两瓶红酒,分别给两个水泥车的鬼佬,说是人家帮忙卸水泥啊神马的。她问我借10块左右的。我的红酒都是推荐或者团购的,最差的也得18、19一瓶啊。这个价位的非常适中,自己喝不会难以下咽,送人不会逼格太low。我说我没有,她说那你有什么就拿什么吧。最后,给出去两瓶差不多也有小40的酒。我还告诉她了,我给的差不多有快40了。隔天,老H还我三瓶,着实让我受宠若惊啊。当时我还查了一下,嗯嗯,烧菜的酒,烧菜的酒啊。。。~不过人家能记得这个事情也就不错了,不能太高要求。我当时想啊,咱也不是计较的人,大家是朋友,没必要斤斤计较的嘛。




后来来木料了,开始搭架子了。木头用的是97*47的Douglas Fir F5 R/H 6米的,也就是Oregon了。我其实一直好奇它跟蓝木头有什么差别,也就是那种treated H2的pine,我看我家周围的屋都是那种架子。我在发帖了也没有什么tz搭理我\"\" 我做了解到的就是,此木头好像天然防虫防腐,价格比蓝木头稍低一些。如果只是因为价格低而老H用了这木头,我也就释然了。

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搭架子稍微有点慢,可能他们那段时间别的工地比较忙吧。不过这里有一点奇怪。老H对于木头的精度,有很高很高的要求。怎么说呢,一点点都不能差,这点怪癖还是不错的。不过这次主要的目的是吐槽他,所以,他的怪癖和优点,就不多说啦。

timber frame.jpg




再后来,砖叔们进场了。华人公司,速度挺快。由于天气原因,搞了两天。这个没什么好评价的,有tz在我后来发的洗墙的抱怨贴里面说勾缝不对。其实现在我真不知道洗墙洗完了是什么样子。

砖叔.jpg




然后就是搭屋顶的架子。这个我没有照片了。为什么我后来不再相信A姐了呢,因为之前盖瓦的时候,已经拖拉过一次了。她又跟我说,是别人的问题。还说要complain之类的。还怀疑别人忽悠她,把我家的瓦送到别的地方了。

anniesms瓦工.jpg




屋顶好了以后,黎巴嫩水工仔和电工来了一次,把所有的水管和电线给排了。整个Granny Flat项目中,最满意的就是电工了。据说此人还是二级电工?就是能从电线杆子拉电来家里的。

话说后来我付了一笔隐藏的费用,就是家里墙壁里面的隔热棉。BASIX要求的是房顶和外墙要隔热棉,里面没有要求。但是我想想,每个房间,还是把声音隔一隔比较妥当吧。。。最后是我花了近400块买了一些csr的sound screen。虽然后来做Gybrock的小伙说,那个是垃圾,过个两年就变成粉末了。但是毕竟人家是csr的嘛,现在看来效果还OK的。




室内的装修,没什么说的。出租房嘛,都是最基本的配置了。话说当时中间还有个小插曲,我之前有个帖子问了。淋浴房的门,往外开,给我整了个这么个货:这门一开大就碰到洗脸池,而且,厕所门还必须开着,关上厕所门,人就进不去淋浴房。

showerscreen.jpg

最后小J把淋浴房的费用给减免了,我是自己去买的framless,按照@othergirl 的方法给按上了。


二楼继续。。。

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再后来,就出现了很严重的问题了。就是老H,把沟里挖出来的泥土,全部倒在Granny Flat的边上。是全部哦。我也发帖子问了,大家的意见是多少都有影响。我电话了PCA,然后义正言辞的提出要移走泥土。当时,老H当我的面,“装模作样”得叫了个小卡车,移走大概2立方的土。要知道,水泥车运来了16立方的水泥。然后,我没有想到的是,他居然把土,倒在了我看不见的地方,也就是我granny Flat跟Fence之间的走廊里!差不多是这么个意思:有一层半的砖被埋在土里。

corridor.jpg

我当时就写邮件给PCA和A姐。但是,隔了好几周还是没有动静。随后悉尼的一场大风暴和冰雹,雨水从车库后方进入,把车库给淹了。我都把这些损失跟他们说清楚了,但是后来当我直接当面跟老H提出的时候,老H“恶狠狠”的跟我说:“我就不运走,你又不能枪毙我”。顿时我眼前一黑,觉得非常意外和突然。心想,完蛋了,这回是碰上无赖了。当天晚上,我就想Fair Trading投诉了。然后给A姐发了个信息和邮件,没几分钟,收到个回复:

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我不知道大伙儿怎么看,在我一而再,再而三提出合理的要求遭到忽略以后,她还指望我对老H态度和蔼?其实如果不是对于他的尊重,我早就报到Fair Trading了而不会等到现在了。不过后来,我,我真没有用。。。还是妥协了,把Fair Trading的投诉撤了回来,对此的交换是,没几天,派了人和bin来把土拉走了。

到他们把Bin拉走的时候,已经是9月16日了,本应该7月中交房,已经超期两个月了。




其实本来大家应该还算是朋友吧——曾经邀请我和我老婆去他们家里吃BBQ,也曾帮我们跟PCA周旋(关于地基抬高的事情),但是那所谓的替我付了600块就真的是那种侮辱别人智商的扯淡了。我本以为,事情到这样以后,基本上老H和A姐也知道我的立场了吧,也应该安分守己一点了吧?可是。。。




转眼间到了递交OC的时候了,10月底了,不负责任的PCA到场来检查了一下,说是周围一边要铺点草才行。结果A姐说,你就自己搞一下吧。

annieemail grass fix by self.JPG

话说自己搞一下,可以,这个又不难。钱也可以不要她出,但是我是一个认死理的人,我自己出钱自己搞,但是道理我得说清楚,责任我得说明白不是?

之前的草地是这样:我不说是多牛逼的草,杂草也罢,但是最起码最起码,走个人,打个坐,还是可以的吧?

grass before.jpg

现在,我就呵呵了:其实原因很简单,洗墙+堆土太久。虽然合同上有标注,Builder不管Landscaping,但是搞成这样,这不单单是Landscaping的问题了吧?

grass after.jpg

况且,我又没有要求他恢复原样。我只是把这个问题,在邮件里面指出了,大致是这么个意思,地搞成这样,我让你fix,完全是reasonable的,但是我没有让你赔或者fix,我只想尽快拿到OC和墙洗干净。




让我万万没有想到的是,也怪我多嘴,其实这种事情我应该憋在心里就好啊。在半个月后我拿到OC的时候,也就是11月17日,我发信给A姐让她洗墙。

发完信以后,我随即给Fair Trading打电话,因为我不想说是总也把人家政府部门当做一个“要挟”的工具一样,不想又lodge complaint然后撤回。所以,我就问了一下这个一般来说,reasonable的回复时间是什么,说是给他两周看看吧。

两周很快就过去了,11月30号,我又“义正言辞”得发了一封信,这次的信我就规定了一个时间,就是一周时间,如果得不到任何回复,我立刻就去lodge complaint了。

安静了两天以后, 小J给我来个电话,大致意思就是,老H还是愿意给你洗墙的,但是吧,你得同意除了洗墙,其它的不用他弄,因为你邮件里写了七七八八什么破坏草地啊什么有可能要他赔偿损失啊什么的。哦,我恍然大悟了,原来是我以为指出他们的问题,并无让他们赔偿或者修复的意思,前提是他们能尽快安排给我洗墙。他们给理解成了,洗完墙还会让他干别的活。看来这个事情告诉我们,给Fair Trading留证据归留证据,如果跟英文不灵光的联系人联系,最好中文英文都写,这样虽然麻烦一点,但也避免了不必要的误会。A姐英文应该说是不错的,毕竟人家天天跟Certifier啊Council啊打交道的,光会Yes No 和F可不行的。总之,从小J口中我了解到了,A姐和老H是怕给我洗了墙之后,我再要求什么别的。虽然我觉得很可笑,因为洗墙本来就是他们的责任,现在却变成像恩惠谈条件一样,但是我还是立刻给A姐回复了邮件,澄清了一个我一直以来的意思:就是只要老H和A姐态度好,给我尽快安排洗墙了,我可以不追求损失和让老H额外fix他在建筑过程中损坏的一些东西。很快,很快的我得到了回复:8-10天,按理说事情到这个份上,那就赶紧花点钱找人安排了不就完了么?

第10天了,安安静静,没有任何反应。想来可能人老人家年纪大了,忘了时间?

第11天,还是没有动静;第12天,我忍无可忍,觉得这个事情真的能和平解决的可能性很小了,有必要让Fair Trading介入了。在电话了Fair Trading以后,于当晚,我lodge了complaint,并且列出了十多条我认为是老H的责任需要改正的项目和另外一些我认为可能会有问题,但是不确定的地方。(因为电话Fair Trading的时候,之前的联系我的人就说,Building Inspector不会给你做General Inspection,你得把你的concern列出来才行。)

Fair Trading在18号就放假了,要到4号才开门。所以我不觉得Fair Trading联系过A姐或者老H。第13天的时候,A姐回信了:

email a.JPG

看的我是怒气冲天,火冒三丈啊。我觉得对于此种无良Builder已经忍无可忍了,一来就是编故事,以前已经编过一次了,现在又来。冷静的思考了几天以后,我觉得是时候把我的不满都发泄一下了。写了封中文邮件给小J和A姐,邮件很长,大致的意思就是:我非常失望,不光要洗墙,还要老H赔损失,修他毁坏掉的东西!

我估计小J已经无语了,几百块钱的事情,做起来这么难。难怪老H一把老骨头了还得勤勤恳恳啊。

email J.JPG

一听神马“为人忠实”神马“过年以后”,我更火了,真把我当傻子耍那~真想安排,还得等到过年?我退一万步,就算你要等到过年,OK,你现在安排好啊,告诉我是什么日子几点啊?其实我琢磨着他是想过年再安排。还整什么“最好的公司”?我立刻毫不留情的当着小J的面来撕破老H那张“为人忠实”的脸。话说为啥小J护着短呢,这也是有原因的,我后面会说——因为他们之间不是单纯的“合作”和“Sub Contractor”关系哦!



然后,整个世界宁静了。




又一周过去了,当我已经放弃并且自己预约了1月8日鬼佬洗墙以后——12月28日,突然早上收到A姐消息:有人要来洗墙。

总算体会到了什么叫世上无难事,只怕有心人。其实只要努力去做,就能做好!

(掐指一算,从22号邮件到28号6天,其实真的足够安排了。)

洗墙的结果,比较令人满意,来了两个人,一个多小时,搞定。其实很简单的活,却拖了那么那么久。




1月7日,Fair Trading给我打电话,说会给我指派一个building inspector。

然后等了两个礼拜,也就是1月21日,Building Inspector电话我约了1月27日跟Builder一起来。他还问是否需要Builder到场,我说其实无所谓。他跟我说他还是“邀请了”Builder到场。当时我觉得老H到访的可能性相当不大,但是我也没有多说什么。




1月27日,Building Inspector来了。但是跟我想的不太一样,当天我没有在家,只是我老婆在家。Building Inspector似乎也不是很专业,做的只是take photos and notes。当然了,如我们所料,老H和A姐之前答应好Building Inspector来,终究还是没有出现。。。

按照Building Inspector的说法,他会回去在找些资料,然后答复我。鉴于我们对房屋质量有所疑虑,但是我老婆心软,觉得能放人一马就放人一马~(千万别骂我,请骂我老婆),她跟Building Inspector说,如果房屋没有严重的结构问题,我们能搞的就自己搞了。我当时也很忙,所以也没有提出反对意见,就一直在等Building Inspector的回话。所以各位,恐怕是看不到Fair Trading最后有多牛逼了,当然我也不希望我的房子有严重的问题。




1月30日,一个美好的周六的下午。突然收到A姐短信,其实我蛮意外的。因为A姐似乎有些愤怒,弄的我真是摸不着头脑。

angryannie.jpg

我不理解的地方是,第一,此事我还在等Fair Trading回复,有没有结构方面的问题;第二,我根本没有向保险公司索赔,只是提交了一份loss notification form。就因为这个要威胁我上庭?难不成她还准备恶人先告状?我们都已经妥协了呢~~~




======未完待续======

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再占一楼!

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再来一楼我估计差不多了。

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看了看,这个builder有一定的问题,都是省钱闹的。

不过还是比我用的华人builder要强上一些。

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我竟都看完了,楼主继续

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看着不敢做房屋加建了。。。。

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确实是很长的一篇, 看完了. 我有几点看法(如果有得罪之处, 请见谅):

一: LZ 最大的错误: 和错误的人签订了合同. 在法律上规定, 没有BUILDER LICENSE 是不能建房的. 不管因为LZ 因为什么原因和
装修工签订建房的合同, 这就是一个悲剧的开始.

二: 就LZ 的价格 (12W), 建一个GRANNY FLAT (单砖), 价格并不贵。 但这个价格对于一个正规的BUILDER 来说,应该是属于一个比较合适的价格。 但是, 但是,被L 以7W 的价格转包给 H。 7W 的价格,说实话,我觉得成本价都够呛,所以在建房的过程中各种不爽,以及质量的问题就可预想而知了。

三: 我个人的观点,一个不懂英语的BUILDER, 能指望会多专业么?所有的规定都是英语版本,不熟悉英语,能指望熟悉相关的规定么?在LZ 上传得图中,就有好几处不合相关规定的地方。

四: 不要指望设计师不会犯错,也不要指望PCA 的 INSPECTION 会有多认真,多专业。这些问题都应该由BUILDER 来改正以及监管。

五: 不清楚为什么要找一个没有LICENSE 的水工呢? 不管这个水工干活干得多认真,多好,LICENSE 是先决条件。

六: LZ 根本就不应该和H 直接打交道,谁和你签的合同,找谁。

说道底,一个不认真,不专业的客户找了一个不专业的BUILDER,这就是一个悲剧啦。

最后,安慰一下LZ。

一个建议:就算自己花钱,也把周围的土运走吧。外面的土最起码要低过砖100MM。

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在开建之前,自己做一些功课,定一个好的预算,找一个靠谱的BUILDER 是关键。

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外面的土最起码要低过砖100MM

学习了,记下了

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现在看帖子就是做功课啊。。。。

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首先谢谢你的指点,非常中肯的建议,以后我整理了把所有的回复放在三楼吧。



这块我还真的不懂,我还以为只要解决了home warranty insurance的问题就行了。也就是说,我们这个Granny Flat的情况就是,我的合同是跟小J(可以叫他装修工小J)签的;事实上,装修工小J也正是干了装修工的事——装修内部,其它的需要builder license的东西,都是builder 老H做的。我同意你的说法,这是个悲剧的开始。



是的,7万是小J跟我说的,至于事实上是不是这么个数目,我也不知道了。事实上,他们之间,小J和老H,有很多责任不明确的地方。老H我觉得就是价格低廉,那么用料也省,从给小工的工资是150每天也能看出。



这个,我之前也想到过,但是没有想到过他会乱来啊,真的是乱来。难道Builder license的考试不像驾照考试一样,有个中文版本吗?我不懂啊。



那Builder犯错了不认,是不是就是Fair Trading了?他们究竟有多大的权利,我现在还不知道。



这个说开来,就是另外一个故事了。本来小J给我装修的时候,是用了一个鬼佬水工Jim,人不错。所以这次我的Granny Flat我指名要他做。但是,不幸的是,就在需要水工的当天,那个Jim的丈母娘去世了;说是要停工一周,(当时没想到最后会这么拖拉,早知道就等他了)。当时说,那就换人吧,所以这个Jim就推荐了这个黎巴嫩人。吹的也是天花乱坠的,黎巴嫩人来排上水管的时候,很专业啊,工具啊管子啊接头啊耗材啊都是Rehau的,吹的是天花乱坠的。他当时已经学徒完了,而且已经递交了License的申请了。所以,我想当然的以为,这跟有License的差不多了吧?

当我Granny Flat准备申请OC的时候,狗血的事情出现了。本来说好黎巴嫩仔付一定的费用给Jim(据小J说是一千块),然后Jim替黎巴嫩仔出Certificate of Compliance。不过这个时候,黎巴嫩仔已经拿到License了,就不肯出这个费用了。说是跟Jim就闹翻了。据装修工小J说,当时闹翻了以后,小J提出自己出一千块给Jim,Jim都不肯出Certificate,说是黎巴嫩仔把自己惹毛了云云。我当时都晕了。还好后来小J又找来个水工,检查了一下,出了个Certificate才算搞定。



怎么说呢,最后没有想到H是这样的人,本来以为可以成为朋友。由于H的活算是大头,而且A姐负责所有的Paperwork和跟PCA联系,所以我当然跟老H跟A姐联系了。而且当时H在做活的时候,我没事的时候也在边上帮忙,说是义务帮忙学点东西,其实就是监工了。我也没有想到他真的敢乱来啊。你说对朋友也不能这样吧?我,我还去他家吃过BBQ呢啊。不好这么对我吧。。。哎。。。



我,我接受批评。。。


土最后最后已经运走了。没花钱,但是有点发大水导致的小损失了。

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也有人说是75。。。但是像我家这样,肯定不对啊。。。

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看到Lz的文章,感觉怎么这个世道全是些没良心,没道德的人。
我的遭遇并不是我建房子,而是隔壁邻居建奶奶房,把地台做的死高,问他为什么做那么高,他说不做高地台下雨水会返流进他家。现在才明白他是让雨水流到别人家。因为要包2条大渠,挖出的士全部堆在fence上,起码超过半米,什么挡士墙一盖不做,前段时间下雨,泥水沿着fence流过来,让他把多余的士运走或者做挡士墙.他一概不理,跟PC说了情况,这个缺德的国人ownerbuilding随便做了个档士墙,做完了因士太高了,又把高出来的士放回fence与挡士墙之间的缝里,现在一下雨,水还是照样流过来。投诉council 也管不了,PC也不管,看到LZ的情况有些相似,故斗胆请教Lz象我这种情况应该怎么办,有什么部门能管,fair tranding可行吗?如何操作。我们要求加高fence,这个人不知从哪捡些破铁皮仌,硬是用锣丝钻到colorbond上,罗丝钉头起码10mm在我这边,真是无语。无助

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看到Lz的文章,感觉怎么这个世道全是些没良心,没道德的人。
我的遭遇并不是我建房子,而是隔壁邻居建奶奶房,把地台做的死高,问他为什么做那么高,他说不做高地台下雨水会返流进他家。现在才明白他是让雨水流到别人家。因为要包2条大渠,挖出的士全部堆在fence上,起码超过半米,什么挡士墙一盖不做,前段时间下雨,泥水沿着fence流过来,让他把多余的士运走或者做挡士墙.他一概不理,跟PC说了情况,这个缺德的国人ownerbuilding随便做了个档士墙,做完了因士太高了,又把高出来的士放回fence与挡士墙之间的缝里,现在一下雨,水还是照样流过来。投诉council 也管不了,PC也不管,看到LZ的情况有些相似,故斗胆请教Lz象我这种情况应该怎么办,有什么部门能管,fair tranding可行吗?如何操作。我们要求加高fence,这个人不知从哪捡些破铁皮仌,硬是用锣丝钻到colorbond上,罗丝钉头起码10mm在我这边,真是无语。无助

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吸取别人的教训也是好的学习方法

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这个是之前 估计刚出道没多久吧。。。

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关注楼主向fare tradings的投诉官司进展,不过说实话,我觉得楼主会输,尽管你在理

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那能不能分享一下为何你觉得会输,来增加我赢的可能?

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我的看法是无论在哪打官司,都讲究相互之间的法律关系和法律责任来判谁对谁错。从法律关系来说,你和老H builder之间并没有委托和受委托建房的法律关系(没有直接签合同),如果你也没有直接付款给老H的话,你就没有告老H的权利和资格,fare trading或法院就可能判你complain无效,即使你能证明活是老H干的,要告你也只能告小J,再由小J来追究老H的法律责任。所以我很关注你的complain进展

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个人看法:

fare trading 不管打官司,只负责和稀泥让合同如何结束,因此fare trading也不会判断谁对谁错,但会判断这个工作如何做,该builder做fare trading会要求builder做。

Tribunal才是fare trading之后打官司的地方,楼主可以去告小J,然后老H作为连带被告。这个case因为太小,谈不上法律责任,关于多出来的土,如果去告最终很大可能Tribunal要求builder移除。

去打官司之前,要做的是,
1. 收集所有能收集的全部照片,证据。
2. 按合同发一个正式的writing letter,通知对方在一定时间内所要做的工作。letter怎么写,以及怎么处理,和合同具体如何规定有关,要小心。

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不会说英语的老华人,这也敢请,胆子真大,唉

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请问楼主说的老H是 HOU,来自北京附近城市的师傅么?我们之前找过他做点小活,有过一点小摩擦。

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谢谢你的回复 的确 我与H之间没有合同 而H虽然是Builder 但是从整个工程上来说 他其实是小J的sub contractor

我还有个问题 就是Fair Trading的Building Inspector在其中扮演怎样的职能?Granny Flat的质量保险,是在老H的名下的。

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你的情况与我有所不同啊 我是请的builder 而你的邻居就是自己瞎搞的呗 我家曾经也被堆的有点高 虽然我邻居没有发表什么意见 但是我自己看了不爽啊 这个就是之前老H堆的土 比隔壁的图高出差不多100mm吧

还有 Fair Trading你可以打电话问一下 因为Owner Builder 也是Builder嘛 Fair Trading也管的

还有就是 留好照片的证据啊 一定要留好 如果又下大雨神马的 拍个视频以备不时之需啊

如果隔壁的owner builder盖的比较早 那么他应该买了insurance 不过据说今年3月份以后owner builder 就不可以买了 anyway 你可以去网上查查有没有insurance

http://hbcf.nsw.gov.au/portal/se ... lders_warranty/347/

你要点开 Certificate register 然后 输入地址就行了 我觉得如果没有人肯负责 报告给insurance估计也是个办法

soil high.jpg

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谢谢回复


我同意你的看法 因为我之前跟Fair Trading打过交道 是跟一个旅游中介 后来Fair Trading直接说 对不起联系不上 然后就建议我上庭 不过我觉得 Home Building这块儿 应该管的稍微严一些吧 因为毕竟人家Builder的license是Fair Trading管呢?



对 正有此想法 不过土现在已经移走 我想追究一些给我造成的损失



正在做



谢谢提醒 这个还没有想到 不过我估计这是一个长期的过程了

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我也差不多看完了,是因为自己也有想法做granny flat,进来取取经,不过看完之后真的是头大。 跟lz想法有点差别,我没想做的那么好的房子,我的想法是尽量简单,如果不是自己住,没必要盖好的,市场上样板房,6万多,包括安装了。我想这样的房子虽然差点,但是会很快装好,中间环节好,没什么变数,看好的什么样子,他们必须装成什么样子,否则,我们可以提出异议。

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转包就是个问题,合同商赚钱压价,分包商挣不着钱不尽心不尽力还牢骚满腹,只能出次品工程,这样的豆腐渣工程中国太多了。

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我还没有写完你就看完啦

这个行业没有那么简单。其中还有事情。待我来八一八以后通知你。

还有我的屋子 真不能算好 做工 撑死了算个average 当然我出的价格也差不多是average的价格 不便宜 但是跟做的精的应该是没法比的

还有 你说的板房 是不是那种中国进货然后拼装的 这个市场“据说”很大 但是我了解的不多 因为我觉得国人还是有 砖头情结的 有钱还是上双砖啊 不过当今的双砖跟50年前的双砖已经不同了。。。



至于你提出的“转包” 这个在这个行业太普遍不过了 合适的转包 是可以在利益和质量之间找到平衡点的 而且有些活 必须是专门的人弄 但是吧 我这个Granny Flat的小J做的转包 应该说来是一个失败的转包 至于为啥 留个梗 以后会说。 (我相信你也应该能看出为啥失败了吧)
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