澳洲个人payg工资收入避税方法之王炸

在澳大利亚税务



注意，本帖纯学术探讨。本人从来没这样干过，只是理论性分析。

初始设定：
假设你工资25万全部是payg, 按现在ATO的算法要交83k 的税, 交税比例是占纯税前收入的33%，无任何抵扣


操作方法：
1 设立一个你个人名义的ABN, 下次报税按payg和ABN合并报税。
2 ABN的业务是做外汇量化交易，记得一定要是高频一点，比如一年交易个几千次即可。
3 父母亲戚或者信得过的朋友开一个ACN,也是做外汇量化交易。
4 ABN和ACN的量化交易互为相反方向操作，目的就是要让ABN的业务亏钱。
5 假设ABN业务每年亏损21万5， 让你的payg 和 ABN 合并taxable income 收入降到 4万5，那么你就只要交19%的税。实际交税5k
6 然后ACN因为是跟ABN互为反方向操作，那么ACN收入大约也是21万5（实际考虑手续费划点肯定要少些，但是也不会亏太多，就按收入21万算）
7 因为在2你ABN交易几千次，所以ACN的交易也会是几千次，那么ATO不会按投资来算你的收入，而是按business收入来算，税率25%。21万交税52.5k
8 第5，7两步总共交税57.5k, 跟83k 比起来省了25.5k。 business的收入先不拿到你帐上，等退休了再拿，或者每年转4万5到没收入的family member上.
9 ACN 会计费用1.3k， 总共节省24.2k
10 注意，这还没完，节省24.2k是因为2，3两步你是做的外汇，如果你做加密币的话，第7步只要不换成任何法币，你公司收入可以先不交税（当然这样钱也拿不出来）等到退休后去一个低税率低国家一股脑拿出来（当然你要承担加密币消失的风险）
11 以上举例只是25万payg，如果你payg有40万那能省更多。
12 至于如何让ABN保证亏欠，让ACN保证攒钱，这个简单，可以用臭名昭著的马丁倍投法交易。比如你在ABN放10刀做多，ACN放10刀做空。止盈止损比例相等。如果ABN攒钱了，下一把翻倍，只要亏一把就ABN亏钱了。你算算连续10把你都在ABN赚钱的概率是0.0009，你不用考虑连续10把会需要什么巨量的本金问题，因为你在ACN亏的钱可以用ABN赚的钱转进来平衡，做个借款帐就行。

这个方法有什么问题么



评论
不明觉厉，楼主是个大聪明

评论
If both accounts are under the same name, it is against the law under "Arms of length rule". The brokers will cancel all your tradings. Or ASX may go after you.


评论
If you buy and sell the same currency at the same time.

评论
太麻烦了，而且万一你的交易账户赚钱了，你妈的账号亏损怎么办？你岂不是要交更多的税？

评论
我就想，这玩意要是行得通，是不是ATO就可以关门大吉了？

评论
理论上你这样不用费力避税啊，既然能算准让ACN赚20万那干脆直接炒外汇大赚特赚算了

评论

Re  #1  第5點 「每年虧損21萬5.....」

這盤帳 連續做5年 年年虧損20幾萬 總共超過百萬.....
這情況還能繼續經營  想怕 你自己都不相信吧.....






评论


只要你不是每年都亏空导致一分钱都不交税应该说的过去，有人赚钱是为了买豪车豪宅可以，有人赚钱是为了去赌场挥金如土可以，那我赚钱为什么不能跟ATO解释是为了在外汇市场亏钱但是心里爽，刺激。法制国家，法无规定即可为。除非有法律规定不能年年亏钱。

评论

按我理解，这就好比在赌场，
你我二人，一人买大，一人买小
如果这次我赚了，但是我想赔，那下次双倍，你也双倍
要还是赚了就继续，直到赔，在赌场倒个手

好像发现了一些什么了不得的事情



评论

玩笑話：-
避免高收入的煩惱  那就“合法地”找份低收入的吧...！




评论

终于有看完整贴理解的人来解释了。

评论



Re  #9  

樓主  你好,   
我的回覆  是根據你在 #1 第5點所說的說話啊.....！
當然 年年都虧損 只要過得自己那門關 話之你啦...！？



  

评论

我的意思是，没有法律规定我不能每年在ABN亏钱啊，我就爱连续亏钱也不犯法啊。我承认奇怪是奇怪了点。

评论
税局还有大招叫General Anti Avoidance Rule。

评论
楼主的方法非常好，但是如果ato真的有心要audit也是跑不了的。
两边同时反方向操作，操作手法契合，如果被罚款就只能上庭了。
法律上没有禁止企业亏钱，但是这种方式跟洗钱很接近

评论
楼上说的对，很多时候是否合理是看intension的，LZ的intension一开始就有问题，所以禁不起audit。

评论
这种方式涉及
1 acn的企业所得税是30%.你为了避33%的税收，交30%，有点得不偿失？ 是的，到时间n年后的30%可以按照个人所得税的边际税率拿回来，但是到那个时间你也损失了货币本身的present value，经历不断的通货膨胀？
2 双向操作就是1：1无杠杆情况，不然一个扎针就爆仓，本金都没了。
如果是1：1，做空方除了手续费，还有借贷费用，波动太小的情况，损失没办法兑现，损失了时间成本？

就这两个疑问

评论
找个专业的咨询一下吧，万一按洗钱处理你就麻烦大了

评论
ChatGPT
这种操作描述的是利用ABN和ACN的交易操作来人为创造亏损和盈利，从而降低个人的应税收入。这种做法在澳大利亚是非法的，因为它构成了避税（tax evasion），这与合法的税务规划（tax avoidance）是不同的。避税涉及欺诈和不诚实的财务报告，以逃避应缴税款。在澳大利亚，税务局（ATO）有严格的规定和检查机制来识别和打击此类避税行为。

实施这种操作的个人或企业可能面临严重的法律后果，包括罚款和刑事指控。税务规划应在合法和道德的框架内进行，确保所有的财务活动都符合税法的要求。如果有税务规划的需求，建议咨询合格的税务顾问或会计师，以确保遵守相关法律和规定。

评论
任何以逃税为主要目的的交易，在税法上一律无效，Part IVA了解一下

评论
嗨呀，还得是地瓜哥，咱都没想到问问AI
得了散了吧

评论
完全是行不通的呀，你金融操作亏损是要冲抵金融操作收益的，不能冲抵PAYG收益。你只能carry forward到下一年。楼主你这个设想完全行不通呀


评论


所得税是25%，因为这个不是投资，如果是投资不能跟payg抵扣
有很多方法可以无杠杆现货双向交易。

评论

请详细看我2，7两点，这个不是投资是经营，所以第2点很重要。

评论

要这么说确实没办法。只不过很难查而已。比如你在澳洲弄，然后在中国找一个人做你对家。

评论

你ABN亏的就不能抵扣PAYG

评论
亏的部分可以carry forward，以后ABN有了盈利再抵

评论
海量交易的费用考虑进去了吗？

评论

可以的，你去问问你的会计。如果你一年只买卖个一两次，或者几十次，那个算投资，不能抵扣，但是买卖个几千次性质就不一样。
嗯考虑进去了测试过对冲交易2个月(不是为了逃税，也没开两个账号，纯粹是自测其他策略时用过），197M 交易量的前提下，费用是32刀


评论

他说的ABN不是公司ABN，是solo trader这种个人ABN，在符合某些条件的情况下，是可以抵扣solo trader的其他收入所交的税，例如PAYG。不过我理解应该是有很严格的条件的，找到网上有个介绍在这里。

http://itp.com.au/small-business-tax-loss/

“As a sole trader or an individual partner in a partnership, if you meet at least one of the non-commercial loss requirements, you can offset your business losses against other taxable income (such as salary or investment income) in the same tax year. The non-commercial loss requirements include:

• Your business is engaged in primary production or professional arts and you earn less than $40,000 from other sources (excluding net capital gains) in a tax year.
• Your individual income is less than $250,000 (excluding any taxable amount released through the First Home Super Saver Scheme) and either:
• Your taxable business income is at least $20,000 in the tax year
• Your business has produced a profit in three out of the past five years (including the current year)
• Your business uses, or has an interest in, real property worth at least $500,000, and that property is used on a continuing basis in a business activity (this excludes your private residence and adjacent land)
• Your business uses certain other assets (excluding motor vehicles) worth at least $100,000 on a continuing basis.
• You have been granted a Commissioner’s discretion allowing you to offset the loss.
  

If you do not pass at least one of these tests, your business losses are deferred to the following year to offset business income in that next year first. If a loss in the business is still generated the following year and one of the above tests is not passed, the loss will again be deferred until one of the tests is passed or the future business income has absorbed all the unclaimed losses.”



评论

我知道呀，所以他说的情况不可能呀

评论
赚钱方是大陆的炒币炒汇是不是不用交税

评论
这种方法，你不是第一个也不是最后一个做的。ato一旦发现，你基本死路一条。就和卖毒品一样，赌一把。

评论
敢于和税务局斗智斗勇的勇士又来了。21楼正解，Part IVA了解一下。

评论

去杠杆的双向交易如果波动不大，等待时间太长机会成本也很高，
如果要频繁交易，也交很多手续费

评论
还是很欣赏楼主勇于发现新路径

评论

这个手续费不是问题，我31楼已经用真金白银验证了。
其实我并不是因为有了这个想法才提出的，而是因为先有了31楼的经历，然后才想到这个方法的。
不过如果IVA有问题的话，确实没办法了。

评论
别到时候税务没有避开 ， 反洗钱盯上你了

评论
除非你的工资打入ABN，PAYG是不能抵扣ABN的。而工资打入ABN，一要你的公司同意，二要符合规矩。规矩是一年以内同一家公司不得超过6个月。也就是说，你是个真的contractor，服务不同公司的sole trader才可以。不然你报税的时候就会有问题。

评论
听起来有些因小失大。
250k税前工资，每年85k个人税。每年入账165k。
按照lz的算法（如果都成立）每年个人税5k到手40k。每年公司税50k，公司入账155k公司账上。如果到个人还要再扣税。比如分成另外3份45k个人工资。是要缴15k的税。
这样算来下一年省了15k的税。
一年下来冒这么多不确定性操作值得吗？

评论
这种发现要么是因为对规则了解不全面，存在违规或者误算，要么就是真的是天才，而前者的概率超过99%

评论

公司分钱个人不需要再交税，了解一下franked dividends

评论

250k税前 到手不到16w啊

评论

借楼提问api丝滑吗？哪家手续费那么低？

评论
如果能有25万收入，多交点税就当是给社会做贡献了

评论
我想提醒一下楼主，abn连年大额亏损，一定会被ato audit，楼主可能没被ato audit过吧，你面临的心理压力巨大，除非你的精神意志很强大，试过一次恐怕你就不想再试第二次

评论
Ato的人工智能复核现在越来越厉害。今年通知我说两年前我税表的health care rebate算错了，今年给我重新扣回去。

评论
这方法我想过啦，但是最后还是逃不掉:如果你鸵鸟式忽略PSI，其实没必要把事情弄得这么复杂。。。。。

评论


哪个平台这么低的费率？别到时候本金都出不来。

还有，你设想的一边一直加倍开仓，遇到长线市场行情，你就一直亏损不了，直到你没资金跟进，你要如何操作？自认工资收入+经营收益最高税率吗？

不然你就一直只操作赚钱账户岂不稳赚了吗？

只要你有无限资金，你可以永远赢！是永远


评论

啲會計師不是蠢的 千多元報稅費 孭這麼大的風險..！？
錢  收入多了  都希望有個好覺、好夢..... 是嗎！？




评论
最后一点行不通啊，既然能确保ACN赚钱，ABN亏钱，何不只用ACN赚钱，为啥还要开个ABN专门来亏钱。

评论
也曾经试图考虑种种办法，最后放弃。

这么说吧，即使新中国法制不健全的时候，税法也是最先健全的。政府研究的最明白的，就是税。

评论

楼主的方法只要交易成本够低，理论上可行。

但是要保证

1.公司要亏损。（已解决）

2.你用不到亏给公司的钱。不然钱到了公司再拿出来也很麻烦。或者把交易的公司变成信托，可操性更大些。海外股东也是个好想法。

3.祈祷不会被ATO audit，这已经是个scheme了。但是每年亏钱和大额抵扣，被审计是早晚的问题。所以你需要个好会计,而且会计费好接受。哈哈





评论
PART IVA了解一下？

评论
奇谭

评论
建议楼主Google 一下Part IVA。

评论
高频就有手续费的问题，两个账户就是双倍。

捡了芝麻，丢了西瓜。

评论
楼上多人也提到了，既然ACN能稳赚，为何还要去ABN亏呢？ 一直用ACN赚不就好了吗？楼主能否解释下？毒贩笑了，这不就是老子当年洗钱玩剩下的吗，老子现在都不敢这么玩了

评论
有PART IVA在确实不行了。其他人问的问题都是没看仔细原贴

评论
如果是在25万这个限度以内玩的话，我觉得Part IVA根本不会查，是具备操作可行性的，只是这样省的税也没多少呀，肯定有更好的办法。

评论

通过加密币而不是外汇的话，可以省掉全部的税。前提是你别用钱。等老了回中国或者去其他国家一次性取出全部钱

评论
几千次交易，Slippage可能比你省的税都高

评论

楼主能解释下为什么ACN能稳赚还要去ABN亏钱吗？这赚的不比你对冲省下的税多的多？

评论


世界上没有100%稳定赚钱的东西， 但是真的认真看了我的主贴就应该明白我这个系统（两边加起来）是一个100%亏钱的系统， 我可以很确定的告诉你，我的系统可以每年稳定亏5% 。一个稳定亏钱的系统正常人看起来是垃圾没任何意义。 但是如果跟退税联系起来， 最高税率47%的话，我可以把你在最高税率的钱减成25%， 省了22%的税，那么我这个稳定亏钱的系统就有意义了。
基本上看懂的人都在质疑手续费和滑点了。没看懂的才会问为什么不只做赚钱的一边。但是这个真不用质疑，我31楼已经真金白银试验了，事实证明比你们理论上的质疑有力的多。当然我的方法确实比我举例里的马丁倍投来保证5%亏钱高明的多，我真金白银的方法其实用到了期权只是不想详细展开，没意义，反正各位税务大神已经说不行了。

评论

3 父母亲戚或者信得过的朋友开一个ACN,也是做外汇量化交易

评论
你第一条假设年薪25万就不适用于9成9的人

评论
父母或亲戚的交易收入不需要交税吗？
澳洲中文论坛热点