O.P.
嗨。
我们有一个项目，其中包括 ATS、发电机和太阳能系统，以及来自一家名为 Ergon 的澳大利亚公司的正常电网电源。
我与电气设计师我建议将太阳能系统连接到 ATS 上方（即 ATS 下方的负载）。我提出这个建议的原因是：
1) 如果您遇到任何停电或任何导致 ATS 从市电切换到发电机的问题，太阳能系统可以继续工作，因为它即使 ATS 切换到发电机电源，切断与 Ergon 的连接，也可以向 Ergon 供电。从某种意义上说，我不会“浪费”太阳系产生的能量。
2）第二，我不会有任何回馈发电机的风险。
3）第三，我不会必须考虑甚至考虑发电机和太阳能系统之间的联锁。
他不同意我的观点，并说太阳能系统连接点的逻辑位置应该在ATS下方。我根本看不到这种方法有任何优势。
我想知道这里有两件事：
- 你们的想法
- 澳大利亚是否有任何具体标准或国际，推荐任何与 ATS 和太阳能配置相关的内容？
请在下面找到当前讨论中的电气设计的快照。
https://i.postimg.cc/JhszYdd
i.postimg.cc
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如何你认为#1 可能是吗？我不认为这是一个常见问题，因此任何“浪费”都会最小化。
逆变器是否有发电机支持？这将是我首先要考虑的事情。
一些逆变器（例如我的混合逆变器）明确支持与发电机一起使用。
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当我们接线时在也有太阳能的地方安装发电机，发电机是开关链中的最后一个设备；切换到发电机会断开太阳能。无论 ATS 还是手动切换，我们都会这样做。
原因是我们不希望将太阳能馈入发电机；他们（通常）不喜欢它。发电机供应商怎么说？ 如果您可以在发电机运行时将太阳能系统的出口限制为 0，则它可以工作（假设逆变器正常）。
评论
O.P.
@Cheater 我们正在设计中污水处理厂一期。功能描述称，在切换回主电源之前，将监控主电源 4 小时，因此这些事件将浪费至少 4 小时的太阳能产生的能量。即使情况并非如此，如果我可以选择不浪费任何东西或浪费一点点，那么如果不涉及成本或复杂性，选择后者就没有意义。
我们还没有选择太阳系。我们将在施工阶段购买它。尽管我们还没有，但我们需要设计电气系统以适应日后的太阳能系统并使其完美契合。
当您说您的逆变器支持发电机时，您的意思是逆变器在检测到发电机发出的电力时会隔离太阳能，对吗？即使我们能买到这样的逆变器，我也绝不会把这个连锁的责任交给逆变器。我当然也会创建继电器联锁装置。
再说一次，所有这些讨论都是围绕当通过 ATS 断开主电源时发电机和太阳能系统共享电路而言的，而且，如果太阳能只是简单地连接在 ATS 上方，那么这一切都无需担心。您甚至不需要关心逆变器是否可以像您的逆变器一样与发电机一起工作。那么，为什么这对于我们的电气设计师和他的团队中受邀参加会议对我提出的问题发表评论的太阳能专家来说没有意义呢？是否有任何太阳能或电气标准专门处理此问题并建议太阳能系统相对于 ATS 的位置？这是我在这里的主要目标。如果我能找到一个标准说法：将太阳能尽可能靠近电表连接，将太阳能连接在 ATS 之前、主电源侧，或者类似的东西，我可以用它作为我观点的参考。< /p>
@Craig ledema，正如您在我发布的电气图中看到的那样，ATS 只有两种模式：市电模式或发电机模式。太阳能没有放置在第三位置。 ATS 只有两个位置。正如我们的朋友 @Cheater 提到的，有些逆变器可以“知道”电力何时来自发电机（它们有某种方法来识别它），并且它们可以具有内部联锁装置，将太阳能系统与其他系统断开。因此，发电机的反馈是一个问题，但我们也可以通过逆变器和继电器逻辑联锁，甚至通过 ATS 来处理这个问题。我在这里提出的一点是，它增加了设计的复杂性，而这在我看来是不必要的。将太阳移动为尽可能靠近功率计可以避免所有后顾之忧，所有联锁，一切。这是我心中最自然的地方。作为它的自然场所，拥有可以与发电机一起工作的逆变器甚至没有意义，除非它是离网太阳能系统。对于并网太阳能系统，不需要存在可以与发电机一起工作的逆变器，因为您将拥有一个 ATS，并且正如我在这里建议的那样，您始终可以将太阳能系统放置在 ATS 之上，紧接在电源之后仪表。
如果你们可以向我提供任何标准，请提及任何规定或电气文件，说明设计中太阳能系统的最佳连接点在哪里，特别是当您的设计中有 ATS 时，这将是我在这里寻找的参考文档。如果您能找到任何与我的观点相反的文档，那也会对我有所帮助。然后我就能明白为什么有人会建议将太阳系置于 ATS 之下。
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doraimom 写道...
@Craig ledema，正如您在我发布的电气图中所看到的，ATS 只有两种模式：市电模式或发电机模式。太阳能没有放置在第三位置。 ATS 只有两个位置。
是的，我明白；我并不是建议第三种模式。 当我们执行这些操作时，太阳能将保持在 ATS 的“电源”一侧。 如果将太阳能放在 ATS（和手动转换开关）的“输出”侧，则需要功率计量来支持零输出，以避免发电机运行时逆变器反馈，并需要一种向逆变器发出信号的方式您处于发电机模式。 这些东西都存在，只是不是我们通常做的。
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O.P.
@Craig，我确实同意你的观点，我希望逆变器连接到ATS，但我不能仅仅依靠我们的意见来与设计师重新进行讨论。我需要更实质性的东西，比如标准或相关文件，建议如下：最好将逆变器连接到 ATS 上游，或者最好将逆变器连接到尽可能靠近功率计的位置，或类似的东西。
ChatGPT 建议了一些标准，但我可以在快速扫描期间找到任何特定的内容。 ChatGPT 表示：
“总而言之：
连接太阳能系统逆变器的最佳位置通常是尽可能靠近功率计，以减少交流接线长度和相关损耗。< br> 当存在 ATS 时，太阳能逆变器通常应连接在 ATS 的上游，以确保其在正常和备用模式下都能提供电力。
详细和具体指南请参阅最新版本IEEE 1547、NEC 690 和 NEC 705，以及逆变器制造商提供的安装手册。”
如果有人可以向我指出任何标准中处理该问题的特定部分，那就会了足以在这里重新开始讨论。
接受电气设计师谈话的太阳能专家他说，大多数逆变器可以检测到发电机何时供电，并会断开与发电机的连接。网格。我不确定在没有继电器联锁的情况下我有多相信发电机能够做到这一点，但似乎逆变器能够做到这一点。此外，也许可以找到可以与发电机一起工作的逆变器，而无需反馈发电机，并且可能会减少柴油消耗。如果它确实存在，这将是我认为在 ATS 下游连接逆变器的唯一场景。
您有什么想法？
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doraimom 写道...
他说大多数逆变器可以检测到发电机何时供电并与电网断开连接。
这就是内置的反孤岛效应。
他们使用各种技术来确定自己是否连接到电网本身或孤岛。
依靠这能工作吗？
你会想好好测试一下。
我可能更喜欢互锁。可能就像连接到 DRM 输入一样简单？
大型柴油发电机可能具有反向电源保护，如果逆变器不保持离线状态并向其供电以保护它，就会跳闸。
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但是你的备用电源跳闸了，所以这不是你想要发生的事情。
doraimom 写道...
功能描述是这样说的电源将被监控 4 小时，然后再切换回电源
这似乎有点过分，缩短这个时间，浪费太阳能的问题并没有那么严重。
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doraimom 写道...
你的想法是什么？
这不仅仅是我的观点，这实际上也是我工作的公司的做法可以。这就是告诉我们的人我们希望完成它的方式。
你当然可以让大多数逆变器知道它是使用发电机电源和备用电源相应生产以避免返料。这是可靠的，不需要互锁。
它只是更加组件化。问题是——一年中预计使用发电机供电多久？ 如果经常发生，那么在 ATS 侧面安装太阳能可能值得增加设计的额外复杂性。如果不频繁，那么复杂性可能不值得。
无论哪种方式在电气上都很好，它涉及系统的复杂性和成本与您使用发电机电源运行的时间。其他需要考虑的事情可能是发电机相对于太阳能系统位置的位置、需要运行什么布线等。如果不了解完整的设计概要，除了通用答案之外，不可能提供任何其他内容。也就是说，当安装备用发电机时，太阳能系统通常留在主电源侧。 如果要保留在负载侧，则需要额外的保护。
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控制点写入...
依赖于此工作吗？
你会想好好测试它。
测试这个比测试本身多花费几秒钟
。大多数分销商都希望进行一次测试，并且在 ACT Evo Energy 中，要求 CEC 认可的电工每 5 年提供一次测试报告。我相信其他州有能力让业主进行测试，但还不确定——我的新南威尔士州系统才用了两年，我还没有转向它。
如果是的话我本以为它将内置于逆变器中，它将是“基于继电器的”。 Enphase MI 有继电器来确保满足规则。
按照克雷格所说，安装了 AT 或手动开关 AFAIK – 我插入发电机的手动开关为备用电路提供电网或发电机 – 灯和以我为例，GPO 电路。如果我将发电机插入开关，发电机就会为电路供电，而其他所有东西都没有电源。逆变器关闭，直到电网电源恢复，此时它启动并开始正常工作 - 但它根本无法为备用电路供电，因此，如果烤箱、车库或其他电网电路没有使用太多电力，就会发生输出像平常一样。备份电路上肯定没有自我消耗，但我不认为我错过了那么多东西......
正如克雷格所说，可以通过添加东西和很多东西来以另一种方式做到这一点的成本。这些规则规定，当电源因维修而被切断时，逆变器向电网发送能量的可能性为零。如果你付钱购买gubbins，确保让你大吃一惊。我怀疑许多电工会指出成本效益（或缺乏成本效益），有些人可能不想这样做，因为这不是他们通常所做的。
我很喜欢我的。电网回来了，烤箱时钟开始计时，向我们展示我们可以再次用它做饭——我们有一个组合微波炉/对流烤箱，这样我们就可以在发电机上进行烤箱烹饪。汽车在车库里再次开始充电。逆变器重新启动，分流器为硬件发挥作用。我可以在自己的时间里闲逛，按下电网开关为灯和 GPO 供电 - 有时我会在停电时间超过我需要的时间后使用发电机来使用燃料。
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outoftheknow 写道...
测试这个比测试本身多花费几秒钟
不过。
我没有'我的意思是，如果逆变器连接在 ATS 的“下游”，正如设计者所建议的那样，那么当柴油机上线时，逆变器将“看到”电网，并可能尝试与其同步。
设计师说一切都好，逆变器设置将确保它要么不连接，要么不会保持连接。
我想要如果没有其他联锁装置，则可以在各种负载（柴油输出稳定性变化）下正确测试该场景。
我不一定会对简单的家用式断电测试感到满意。
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评论
立即想到一些事情。
您表示您正在设计一个污水处理厂，该厂将连接到 Ergon Energy（谁是昆士兰州的电力经销商）。
我不确定您计划在现场进行多大规模的发电。然而，它听起来确实像是一个小规模（<5MW）的商业安装。您是否计划出口太阳能，或者嵌入式太阳能发电是否打算由污水处理厂负载完全消耗？
如果您计划出口电力，您可能需要考虑 Ergon 要求（可能是 AEMO 或 Powerlink 作为（配电公司通常会采用这种方法）将发电连接到电网。要获得 Ergon 的批准，这是一个相当繁琐的过程（从技术上讲，AEMO 不需要参与容量 <5MW 的发电站）。
这将为您规定相当多的要求。< /p>
1) 如果您遇到任何停电或任何导致 ATS 从市电切换到发电机的问题，太阳能系统可以继续工作即使 ATS 切换到发电机电源，切断与 Ergon 的连接，它也可以向 Ergon 供电。从某种意义上说，我不会“浪费”太阳系产生的能量。
你必须考虑为什么 ATS 会触发。通常情况下，ATS 会因断电而触发，在这种情况下，这并不重要，因为太阳能装置也会关闭。
2) 其次，我不会有任何回馈发电机的风险.
我不完全确定逆变器如何能够区分柴油发电机和固定电网。但是，您是对的，您需要研究逆变器如何防止与发电机并联运行。
我认为这不是一个不寻常的问题，因此逆变器可能已经有满足这种情况的规定。在最坏的情况下，您将需要电气联锁。
3）第三，我不必考虑甚至考虑发电机和太阳能系统之间的联锁。
这是事实。
我个人认为这两种安排都可以。然而，如果太阳能位于 ATS 的下游，并且可能与紧急柴油备份相结合，则需要更多的验证和更多的工作。
doraimom 写道...
有关详细和具体的指南，请参阅最新版本的 IEEE 1547、NEC 690 和 NEC 705，以及逆变器制造商提供的安装手册。”
我不会相信 ChatGPT 的输出与这些内容都是美国标准，在最坏的情况下，您将需要找到相应的 AS/NZS 等效标准或 IEC。
我不知道。不过，我的建议是利用 Ergon 文档。Ergon 有一系列在连接到其分销网络时需要遵守的技术标准，并且他们也会引用许多澳大利亚标准。
作为第一个呼叫点，您应该查看 AS/NZS 4777。
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doraimom 写道...
1) 如果出现任何电力不足或任何导致 ATS 从市电切换到发电机的问题，太阳能系统可以继续工作，甚至可以向 Ergon 供电尽管 ATS 切换到发电机电源，切断了与 Ergon 的连接。从某种意义上说，我不会“浪费”太阳系产生的能量。
但这表明，如果电网供应停止，你想将其输出到电网吗？据我所知，在经过批准的并网太阳能/电池安装中，这种情况根本不允许发生。
除非我误解了您的建议，否则这就是答案 - 当电网供电时您无法导出不存在。
发电机会取代您想要备份的任何电路的电网电源。该开关是非此即彼，因此发电机无法向电网供电。为什么你会被允许出口太阳能产品？
如果你想把太阳能逆变器放在发电机后面，那么正如前面提到的，你可能会大吃一惊，因为它在并网时并没有“并网”电源故障。您提到的问题可以通过额外的设备和费用来解决。如果设计师和持照电工说它可以工作，那么我认为你有一点“保证”，安装将按设计工作。我能看到的唯一好处是你可以用太阳能为房子供电作为备用——无论有没有发电机。我相信太阳能作为备用是一件“事情”——你无法改变适用于任何发电而无法输出到电网的规则
从外观上看，你有三相它和一个真正的三相发电机作为总备用？我只是看不出有什么办法可以将逆变器（一次或三次暂停）放在电网停电时可以输出电力的地方——我没想到这不会通过 DNSP 的批准。 “掉电”也会在低电压和/和低频率下关闭逆变器。
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O.P.
outoftheknow 写道...
>ess，我误解了你的建议，这就是答案 - 当电网电源不存在时，你无法导出。
发电机会取代你所使用的任何电路的电网电源。想要备份。该开关是非此即彼，因此发电机无法向电网供电。为什么你会被允许出口太阳能产品？
如果你想把太阳能逆变器放在发电机后面，那么正如前面提到的，你可能会大吃一惊，因为它在并网时并没有“并网”力辉LS。您提到的问题可以通过额外的设备和费用来解决。如果设计师和持照电工说它可以工作，那么我认为你有一点“保证”，安装将按设计工作。我能看到的唯一好处是你可以用太阳能为房子供电作为备用——无论有没有发电机。我相信太阳能作为备用是一件“事情”——你无法改变适用于任何发电而无法输出到电网的规则
从外观上看，你有三相它和一个真正的三相发电机作为总备用？我只是看不出有什么办法可以将逆变器（一次或三次暂停）放在电网停电时可以输出电力的地方——我没想到这不会通过 DNSP 的批准。 “棕色
嗨。一个简短的解释可能会涉及您所说的一切。
当您失去电源时，ATS 会切换到发电机。
根据我们最初的 FD 文件，Ergon 的电源将被监控 4 小时，然后再切换回来，以防电源再次稳定。我现在甚至减少了1个。无论如何，太阳能系统不需要等待4个小时过去，如果高于ATS，甚至不需要等待1个小时才能反馈到电网。一般情况下，市电稳定供电几分钟后，逆变器就会重新开始工作。
评论
O.P.
@outoftheknow 我其实还不知道如何回答您有关从太阳系输出能源的问题。
它的设计目的是补偿工厂的消耗，因此它的设计目的不是产生超过消耗的能量。
话虽如此，对我来说，灰色部分是太阳系如何与电力供应商（埃尔贡）相互作用。我还不熟悉澳大利亚太阳能标准。
在我看来，唯一只提供负载而不输出的太阳能系统是带电池的离网系统。
任何并网太阳能系统都应该在有阳光时输出能量，以补偿站点的整体本地电力消耗。
您可能会被拒绝从出口能源中“获利”，并且您可能会被拒绝将电费降至零，但在我看来，太阳能系统的逻辑是提供负载并始终输出多余的电力，与电力供应商 Ergon 建立某种补偿平衡。
对于一个国家来说，将太阳能系统限制在当地负载可以立即消耗的范围内是没有意义的。
如果是这样的话，一家在夜间运营的公司永远无法利用太阳能系统。
不确定我是否在这里说清楚，但无论如何，我们设计它是为了补偿当地消耗，这意味着如果您消耗 X kWh/安装，您会尝试从太阳能系统产生相同的 X 量。
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Dmj_2508 写道...
我不完全确定逆变器如何区分柴油发电机和柴油发电机牢固的网格。
例如，ATS 可以发出信号。控制逆变器并非易事，但也不是高度专业化的。
问题是它是否值得付出额外的努力。
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doraimom 写道...
在我看来，唯一只提供负载而不输出输出的太阳能系统是带有电池的离网系统。
我不知道所有的情况。然而，我曾在一个污水处理厂工作过，该厂有嵌入式发电，并且正在增加太阳能。
当他们很早之前将嵌入式发电引入工厂时，可用发电无法满足负荷需求（它抵消了他们的工厂使用量）。当时，这足以不需要完成与公用事业公司的整个并网过程。
你是对的，在电力方面，这些发电机仍然连接到电网（即使它在工厂内）它们的存在会影响干扰/瞬态条件下的电网性能。
由于它们现在已扩展到包括太阳能，因此它们的总发电量超过了电厂负荷，因此它们将输出到网格。配电公司让他们经历整个并网过程，就像公用事业规模发电一样。然而，他们能够协商放宽一些要求。
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doraimom 写道...
根据在我们最初的 FD 文件中，Ergon 的电源将被监控 4 小时
为什么是 4 小时？
我们在 ATS 上使用 5 分钟作为停电后电网稳定性的等待时间。
刚刚在墨尔本地铁的一家大型超市完成了 550kva 的工作，上述设置没有任何问题。还在 ATS 和太阳能网络保护装置之间运行联锁装置，该装置在发电机供电时关闭逆变器，因为太阳能 MCCB 位于 ATS（现有 MSB）的下游。
配电盘还可以被设计为在 ATS 上游安装太阳能 MCCB。
评论
O.P.
@Oldrolla，您似乎做了电气设计师建议的同样的事情，将逆变器ATS 的下游，并放置联锁装置。
我的想法是，如果您只是将太阳能放在 ATS 的上游，则不需要执行任何操作。你有什么理由采取不同的做法？
关于四个小时，我认为这也有点过分了，因为要求缩短到1小时，这仍然是一个很长的时间。原因是为了确保工厂中的仪器不会受到影响，并且处理厂可以继续运行而不会出现重大问题。无论如何，这已经超出了本次对话的主题。
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这篇文章已编辑
doraimom 写道...
你似乎完成电气设计师建议的相同操作，将逆变器放在 ATS 下游，并放置联锁装置。
我们的大多数发电机安装都涉及现有的主配电板，其中太阳能是后来添加的，在与其余输出子干线的公共母线槽上，并且更改起来不具有成本效益。
我认为您的配电盘仍处于设计阶段，因此可以按照您的说明使用 ATS 的太阳能上游进行构建/设计。
**编辑，让你的工程师/设计师调出 AS/NZS 3010:2017 图 2.2 (b)，它显示了你想要的结果。
原因是为了确保没有仪器在工厂将受到影响，并且处理厂可以继续运行而不会出现重大问题。
也许您的工程师/设计师需要考虑将 UPS 集成到关键设备的设计中？
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O.P.这篇文章已被编辑
我的一个误解。 （已编辑）
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