澳洲特斯拉 Powerwall 电池

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O.P.

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tenderheart writes ...

我正在与一家销售比亚迪和特斯拉电池的太阳能企业交谈。销售人员说，即使我的逆变器不太可能“功率转移”（通过改变电压来调节我的 PV 输出），PW2 也能让我的 PV 在停电时运行。说这一切都是由 PW2 内部 BMS（电池管理系统）处理的。这是真的吗？

看来这位销售并没有详细了解他在说什么。不幸的是，这并不少见。垃圾的说法暗示 PW2 使用电压来调节太阳能逆变器的输出。然后他似乎隐藏在一个声明背后，即内部 BMS 不知何故在没有真正理解它是如何工作的情况下完成的。但对技术理解不佳的销售人员并不少见，我认为对你来说更重要的是了解背景中是否有合适的人具有正确的知识，如果没有，那就寻找另一家公司。但根据我的经验，那里有很多混乱和相互矛盾的信息。

首先，好消息是我认为您的旧逆变器很可能（在某种程度上）与 PW2 一起工作并且能够只要它不是三相逆变器（考虑到年龄和尺寸，这不太可能），就可以在停电时工作。特斯拉直接告诉我，所有获准在澳大利亚销售的逆变器都可以与 PW2 配合使用。长期以来，包括一位知识渊博的特斯拉工程师在内的许多特斯拉人都证实了这一点，所以我相信这是来自一个有信誉的来源。但事实上，如果特斯拉在某个阶段了解到如果没有一些非常具体的设计限制这不是一个好主意，我也不会感到惊讶。在那个阶段，他们可能会在试图忽略这个问题，或者用现有的安装基础打开一罐蠕虫，以及撤回对旧逆变器的支持之间左右为难。

为了您的目的（小型 3kw 系统），如果您在使系统正常工作时遇到任何问题而您的旧逆变器没有问题，我会感到惊讶，并且可能没有必要继续阅读。但是如果你想扩展它，答案可能会复杂得多，需要考虑更多的问题。为了解释，如果您对更现实的答案感兴趣，我需要让您了解一些技术背景。

通常并网逆变器不需要担心它们的输出量。与电网相连，电网将能够吸收房屋不使用的任何多余负载。他们的主要工作只是抽出太阳能电池板可以收集的尽可能多的电力，并且在一定范围内继续这样做，即使电网电压高于应有的电压也是如此。为此，他们需要抽出比电网电压更高的电压，如果他们不这样做，我们都会抱怨太阳能发电不佳。它们被设计为在网格上工作，或者如果网格有任何问题，它们将自行关闭。它们与您的发电机或典型的非并网电池逆变器完全不同，后者不必与电网同步，并且可以根据维持特定电压自行管理供需。它们是完全不同的角色和要求，不应混淆。别搞错了，并网逆变器的主要设计并未设计为与电网隔离工作，就像 PW2 网关在停电时隔离电网一样。如果 PW2（或任何其他设备）在停电时将您与电网隔离开来，并在孤岛房屋一侧保留太阳能以尝试在停电时为负载供电，那么它能够管理太阳能逆变器的输出至关重要。如果逆变器产生的功率超过房屋使用的功率+电池可以吸收，您将面临更高电压和尖峰损坏房屋物品的潜在问题。幸运的是，PW2 有一些他们可以用来尝试这样做的机制，但它没有电压调整。他们可以尝试使用电压，但有一系列技术原因，这对于并网逆变器来说不太理想，我不会在这里讨论。 PW2 使用频移来实现这一点。当电池接近充满时，PW2 将开始提高频率，作为太阳能 PV 减少输出或关闭的信号（取决于逆变器的具体情况）。澳大利亚所有新的并网逆变器都必须符合 AS4777.2015（2016 年 10 月之后销售的所有逆变器都必须符合此要求）。 AS4777.2015 要求逆变器必须能够在频率升高时“斜坡”降低输出。此外，这一切必须发生的频率在标准中有明确定义（即高于 50.25Hz，逆变器必须开始斜坡下降，并且它会逐渐下降直到输出在 52Hz 时为零）。这是放在 t这里是为了提高电网稳定性，而不是作为交流耦合电池管理隔离太阳能的一种方式。但这意味着您的新 AS4777.2015 逆变器确实有一种机制，PW2 可以使用该机制尝试以通用方式斜坡太阳能输出以匹配负载，这对于所有这些逆变器来说应该是相似的。

有一个像 Aurora 这样的 AS4777.2015 之前的逆变器面临更多挑战。这些在任何标准中都没有要求在频率上“倾斜”。尽管在以前版本的 AS4777 下，我相信它们必须在频率升高时的某个时刻全部关闭。这一点对于所有逆变器来说并不相同，并且其实现方式可能会有很大差异。这并不理想，即使不考虑缺少PW2可以使用的标准值，PW2充其量也只能将它们关闭或打开。虽然逆变器的设计在某种程度上做到了这一点，但比我更了解这些事情的人提出了一些猜测，这可能不利于逆变器的使用寿命。在某种程度上，我采访过的特斯拉工程师已经认识到这种担忧，因为他们已经做出内部配置选择以减少每小时的循环次数（在停止太阳能 PV 和停止太阳能光伏之间设置广泛的电池 SOC它会重新启动它），工程师暗示说，如果使用旧逆变器，他更喜欢较小的太阳能系统。

在下一篇文章中继续....

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swainstm 写道...

下一篇文章将继续......

但不幸的是这里是它变得更加模糊。特斯拉工程师告诉我，所有 AS4777 逆变器都必须在 52Hz 时关闭，因此 PW2 将斜升至 52Hz 以在那里关闭。然而，我的 AS4777.2015 之前但仍然是 AS4777 投诉的 M215 Enphase 微型逆变器似乎正在运行一个配置文件，它们只在 54Hz 时关闭。我怀疑我和特斯拉工程师之间可能存在一些误解，或者当他建议所有逆变器都有 52Hz 限制时，AS4777.2015 之前和之后的逆变器之间存在混淆，希望 PW2 一直保持上升直到太阳能在任何情况下关闭频率是。这解释了为什么他非常有信心支持所有 AS4777 逆变器，即使它们是 AS4777.2015 之前的版本。但是，如果 PW2 仅上升到 52Hz，而太阳能继续上升到 54Hz，我们就有问题了！！！我试图跟进以确认支持，但我一直无法得到明确的答复。我得到的最明确的答案表明，我的安装人员告诉我，Tesla/Enphase 现在不想使用旧的微型逆变器来保证此设置，但没有告诉我原因以及这是否与 54Hz 问题有关。这也没有意义，因为我认为特斯拉的销售仍在保持它受到支持，而且这个论坛上很可能有人使用非常相似的 AS4777.2015 之前的设置！！！现在应该对这些最后的陈述持保留态度，因为我怀疑我还没有得到正确的答案。但这凸显了存在的困难和遗漏的信息，即使是在与供应商本身打交道时也是如此。特斯拉可能正在打一场内部战争，在销售与“任何”现有太阳能系统一起工作的简单交流耦合解决方案的梦想与实施的现实和复杂性之间撕裂，他们可能需要查看细节并“证明”特定产品的兼容组合和支持的设计限制。将其乘以那里部署的逆变器数量，其中很多来自不再存在的制造商，问题并非微不足道，我可以理解为什么他们可能会采取更简单的方法并在出现问题时进行处理。

从技术角度来看，在为电网目的而设计的并网逆变器中使用机制的另一个关键领域是它们对这些事件的响应速度。为了电网的稳定性，如果有一点延迟通常会更好，并且在响应电压和频率事件时具有随机性。这减少了电网稳定性在电网事件中进一步受到损害的机会，所有太阳能光伏逆变器同时做同样的事情并进一步损害电网。这几乎可以肯定是为什么 AS4777.2015 标准对某些频率和电压事件的响应有各种延迟，并指定最大跳闸时间（通常为 2 秒）而不是具体说明。如果您处于孤岛状态并且需要 PW2 快速控制太阳能光伏输出以平衡不断变化的负载，那么延迟似乎正是您不想要的！即使是 AS4777.2015 也有超过 52Hz 的“最大断开时间”0.2 秒，这对于孤岛设置来说太长了。我什至不知道这是否针对 50.25 至 52Hz 之间的所有重要频率进行了定义。所以个人后 AS4777.2015 逆变器与 PW2 的配合情况可能更多地取决于个人逆变器的实施，并且可能与连接到电网时的理想情况相反。所以在理想世界中，我们的太阳能光伏逆变器将以 2 种不同的模式工作。 1) 并网时的 AS4777.2015 模式，因为 AS4777.2015 中的所有内容都真正针对电网稳定性，以及 2) 当与电网隔离时，更改为参数略微调整的模式，以更适合具有 PW2 能力的孤岛设置更快、更均匀地控制输出。但这是第 22 条军规，因为要做到这一点，您需要通过某种方式让 Tesla 网关与太阳能逆变器进行通信，告知它们是隔离的，否则太阳能 PV 无法知道它没有并网。为此，您确实需要一种机制来提供 Tesla 网关和太阳能光伏之间的通信，这意味着您需要普遍采用的标准。但这再次破坏了交流耦合使供应商能够避免这种复杂情况这一简单的好想法。

所有这就是为什么多年来一直在制造电池逆变器的所有现有参与者在某些领域支持并网太阳能逆变器的原因某种离网模式（例如 Victron、Selectronic 等），没有全面声明支持所有 AS4777 逆变器。在使用频移的地方，往往会对解决方案施加非常具体的设计限制。通常，您可以使用特别支持的逆变器做更多的事情，这些逆变器允许两侧的特定配置与预期的一致，并且与电池充电器相比，太阳能的尺寸会有严格的限制，通常限制为 1:1。也就是说，如果 PW2 具有类似的限制，则 PW2 将被限制为 PW2 所连接相位的 5kw 太阳能。 Selectronic 允许大于 1:1 的特定逆变器，但他们不使用频移，而是使用专用通信电缆控制太阳能 PV，以实现更精细的控制。我怀疑 Tesla 尚未了解这些公司已经了解的情况。

因此，当我们开始将并网太阳能逆变器用于并非他们设计的东西时，这都是潜在问题的一部分。我怀疑随着时间的推移，供应商会在他们的设计中为电池留出更多余地。但在此期间，当您决定将旧的电网逆变器用于从未设计过的目的时，您一定会从您所做的妥协中吸取一些教训。其中一些教训对于最终用户或行业来说可能代价高昂，看看它如何发挥作用将会很有趣。危险在于，人们需要很长时间才能意识到某些配置在控制电压浪涌和尖峰方面做得不是很好，这有可能损坏您家中的任何电气设备，包括 PW2 和太阳能逆变器。停电时更有可能发生故障，这也会使情况变得复杂，但这些故障可能会错误地归咎于导致停电的电涌和尖峰，而不是停电期间隔离时发生的电涌和尖峰。

因此，如果您阅读并理解了上面概述的一些技术细节，您可能会对“承诺”和推出的内容感到有些警惕。但出于各种原因，它也值得保持前瞻性：-
1。我上面列出的几乎所有问题都只是停电时 PW2 网关隔离您的房屋时的问题。如果没有停电，如果我上面概述的事情是一个问题，则不会。
2。即使在停电时，如果你的太阳系的大小小于 PW2 吸收能量的能力，你应该没问题。只要 Tesla 配置了正确的参数，PW2 就应该始终能够吸收功率尖峰，即使太阳能 PV 确实需要一点时间来响应频移。当我开始与特斯拉讨论时，他们对太阳能没有任何设计限制，并告诉我 PW2 将支持任何规模的太阳能系统，这给我敲响了很多警钟，他们可能还没有到考虑潜力的阶段大型太阳能系统的问题。最近他们似乎已经意识到这个问题，而且我被更统一地告诉我，每个 PW2 7kw 是 PW2 连接相位的限制。我有点好奇为什么它是 7kw，因为我在规格中似乎看不到任何表明它可以以 7kw 充电的内容。也许他们错过了重点，或者他们相信他们可以吸收 7kw 足够长的时间来减慢太阳能的速度，这可能只需要几秒钟，具体取决于逆变器。但是，如果您的太阳能系统只有 3kw，我怀疑您将属于风险最低的类别，并且您不必太担心我在这里提出的大多数问题。
3。如果你只是偶尔停电，和/或你击球，你的风险可能会大大降低tery 不太可能在停电时充满，和/或您可以减少打开和关闭的大负载的数量，这使得 PW2 很难平衡供需。
4。值得庆幸的是，大多数设备比您想象的更能容忍电压浪涌和尖峰，因为即使是来自电网的电力也远没有大多数人想象的那么“干净”。敏感负载可能已经成为您的问题。但是，许多设备的长期设备可靠性与供应质量之间存在直接关联。所以这一点不应该被忽视。
5。如果您对我在这里提出的问题有疑虑（并且只有 3kw，您可能不应该这样），您始终可以通过在网关的电网侧安装太阳能来消除它们。当电网与太阳能一起运行时，这仍然允许您抵消电力，但在停电时，太阳能将与电网一起运行并避免所有潜在问题。电池仍然可以运行房屋负载，您只会牺牲在停电时使用太阳能的能力。或者采用混合方法，将旧的太阳能电网侧保留下来，并将新的 AS4777.2015 太阳能放在房屋侧。或者甚至用新的 AS4777.2015 逆变器更换旧逆变器。

我希望这些见解对人们有用，其他人可以扩展技术细节。例如：-
1。这里有没有了解文档或教育的安装人员可以更好地解决这个问题，或者他们只是倾向于在没有过多考虑现有太阳能的情况下将电池装入电池？
2。我很好奇 PW2 在安装时是否有任何配置，您可以在其中定义太阳能光伏系统的类型，以便 PW2 知道它是否应该尝试斜坡频率，或者只是跳到它知道会关闭太阳能的频率。
3。我也很想知道这里是否有人拥有带旧 M 系列微型计算机的 PW2，以及它们在停电时是否工作良好。
4。有多少人拥有 PW2 和更早的 AS4777.2015 之前的逆变器？您知道他们在您的系统上有任何资格吗？

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swainstm 写道...

未完待续在下一篇文章中....

哇！你永远不会缺少一个可以肯定的职位。不过都是好东西。
在讨论这个话题时，当电池电量达到 97% 时，powerwall 会关闭太阳能逆变器。也许是安全问题？所以是时候关闭电池作为最后的手段了吗？

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pm8400 写道...

powerwall 关闭当电池电量达到 97% 时关闭太阳能逆变器。也许是安全问题？所以是时候关闭电池作为最后的手段了吗？

是的，这是我的假设。但安全的事情是它有能力吸收多余的太阳能作为最后的手段，同时它发出信号让太阳能减速，这可能是缓慢的部分。作为正常操作的一部分，我假设 PW2 只会在电池已经不提供任何负载并且电池电量达到该阈值时发出太阳能减速/关闭信号。

它需要在电池中留有空间，因此它可以在房屋内某些东西关闭之间的时间使用多余的功率，从而减少房屋负载，以及 PW2 可以向逆变器发出减速/关闭信号的时间。您可能会发现 PW2 可以非常快速地调整自己的充电/放电以匹配负载，这是它将用于平衡负载的第一个机制。但是控制太阳能光伏逆变器可能要慢很多个数量级。将电池电量保持在 100% 以下，它可能会在需要时吸收接近 5kw 的功率，足够长的时间可以避免很多问题，并留出时间来减慢/关闭太阳能。如果电池 100% 充满，我认为 PW2 在关闭太阳能所需的时间内吸收太阳能过量供应的能力较小。

你知道你是否偶然有AS4777.2015 逆变器之前或之后？

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有趣的帖子。他们解释了为什么我的安装人员建议在停电时关闭逆变器，如果 Powerwall 已满。

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swainstm 写道.. .

您知道您是否偶然拥有一台 AS4777.2015 前置或后置逆变器吗？

我有一台后置 AS4777.2015 逆变器。
如果本周天气好的话，我将在备用模式下测试关机。
我会监控电压、频率和输出，看看发生了什么。
我的猜测是，在 97% 时，频率会上升到 55hz 并保持一秒钟。这足以让任何逆变器停止运行。
我还希望在我的太阳能逆变器日志中看到带有错误代码的孤岛事件。

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pm8400 writes...

我将监控电压、频率和输出以查看发生了什么。

看到结果会非常有趣.在在理想世界中，我希望看到 PW2 开始将频率从 50.25 上升到保持太阳能运行以匹配房屋负载所需的任何数字。理论上它不需要超过 52Hz。理想情况下，您可以完全避免逆变器关闭。这是特斯拉工程师向我解释的内容，但如果您发现它正在关闭逆变器，则与您的观察结果略有不同。您所描述的听起来更像是我对 AS4777.2015 之前的逆变器的期望。但也许 Tesla 还没有正确实施，也许安装人员需要更改配置以告诉 PW2 你有一个逆变器不能爬坡？？？

很多猜测，但会感兴趣看看你的测试显示了什么。

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非常感谢 swainstm 的全面和翔实的回复。非常感谢！！

也许销售人员认为电池可以自行关闭，但没有考虑电压尖峰时对并网逆变器或其他电器的影响。

< p>我认为将我的并网逆变器更换为混合逆变器可能会使我的 PFIT 失效，尽管那将是最佳选择。你建议我不应该期望我的并网逆变器处理它不是为它设计的情况是正确的。我倾向于让 PV 在电网关闭时关闭，因为停电不太可能超过 24 小时，而且我可以仅靠电池供电运行。幸运的是，我已经购买了节能电器，希望有一天能脱离电网。再次感谢您的反馈！

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tenderheart 写道...

您的建议是正确的，我不应该期待我的并网逆变器来处理它不是为它设计的情况。

我希望我的文章不是危言耸听，因为它不是故意的。目的绝对不是要吓唬你在新 PW2 后面使用旧逆变器。但只是让你稍微了解一下我对潜在问题的看法。但这并不意味着我个人不会在 PW2 后面使用 AS4777.2015 之前的版本。但我会在我的设计中考虑这些潜在的问题并权衡利弊。虽然我个人不会将一个旧的 7kw 系统放在 PW2 后面，只有一个 3kw 逆变器，但我猜你对我概述的风险可能是合理可控的，因为 PW2 很可能有能力从一个小型 3kw 太阳能光伏系统足够长以使其关闭（除非特斯拉真的塞满了）。如果是这种情况，您的主要风险可能是如果您在备用模式下花费过多时间，可能大量打开和关闭太阳能逆变器可能会缩短其寿命并且可能会发生故障。但是，如果发生这种情况，您似乎已经从这台旧逆变器中获得了合理的使用寿命，并且用斜坡并且希望更合适的新逆变器替换它可能不会花费太多。我对你的 PFIT 的细则一无所知，但通常你可以用相同尺寸的逆变器更换逆变器而不影响它。

但除此之外，可能还有其他事情确保您权衡：-
1。我不知道你的 PFIT 是什么，但 PFIT 通常会从对大多数人来说很可能不经济的角度考虑电池的经济性（除非你考虑到未来价格的大幅上涨，而忽略 FIT，忽略效率损失、电池退化等等等等）几乎肯定不经济。因此，如果您这样做是为了省钱，请在开始之前仔细计算一下，因为这可能不会为您省钱。如果您有一个有吸引力的 PFIT，这尤其值得一试。

2.这完全取决于您的使用情况，但您可能会发现 3kw 系统有点偏小以充分利用 13.2kwh 电池。它可能会全部工作，但我猜你会经常难以充满电池，特别是如果你有很多白天使用。尤其是在冬季。

3.如果您仍然喜欢电池的想法，我会考虑是否有可能添加第二个太阳能系统。这可能会帮助您解决现有系统的小尺寸问题，而不会丢失您的 PFIT？？？有了这个，您可以在 PW2 网关后面安装新的 AS4777.2015，以帮助在停电时供电，并将旧系统留在网关的电网侧，以便在停电时关闭，从而避免一些担忧我概述了较旧的逆变器。

祝您审议顺利。

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据我所知，我的电网用量主要来自 PW2 早上充电时的情况。如果您在下面的 pvoutput 上查看我的系统，在充电过程中有很多次使用的总能量大于产生的能量。

https://www.pvoutput.org/int raday.jsp?id=47010&sid=53685&dt=20171128

将是一个中间人测试功能，以便能够配置太阳能发电的最大充电百分比或类似的功能，以阻止这种从电网泄漏的情况。

想法？还是我离题了？ :)

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我的 Tesla App 固件更新也发生在大约两周前的 1.9.2，从那时起观察到来自电网的电源乒乓效应甚至为我的负载提供足够的太阳能已经停止。判断这对网格导入量和网格导入的 App 错误值有什么影响还为时过早。如果能就这些固件升级带来的改进获得特斯拉的一些建议，那就太好了。

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Patonthebeach 写道...

我的 Tesla App 固件也更新到 1.9.2

哦，很有趣，很高兴知道这一点。

不到一个月前我安装了 1.9.1，现在仍在运行今天的版本。

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Nitro 写道...

据我所知，我的网格使用主要来自当 PW2 在早上充电时。如果您在下面的 pvoutput 上查看我的系统，在充电过程中有好几次总能量消耗大于产生的能量。

我发现我使用的是 100% 的太阳能和电池在早上和下午/晚上，它会快速升至 99%。

Patonthebeach 写道...

我的 Tesla App 固件更新也已更新到 1.9.2大约两周前放置，从那时起观察到即使有足够的太阳能为我的负载供电，电网的乒乓效应也已经停止。

我在 1.9.1 上，我仍然注意到有点

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应用程序更新，powerwall 2 更新到 1.10.0，之前是 1.6.0

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Nickolos 写道...

获得应用程序更新，powerwall 2 已更新至 1.10.0，之前是 1.6.0

注意到任何变化？？

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pm8400 写入...

注意到任何变化？？

看不出有什么区别，在应用程序中，不知道是什么与 powerwall 更新不同，现在无法访问它。

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Nickolos 写道...

和 powerwall 2 更新到 1.10.0

这应该是一个效率升级

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PVOutput.org 服务的新版本显示电池充电状态已解除。今晚我有戏。

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