【9月7日 商户已全额退款】
在9月2日 NCAT 仲裁判决之后，我们等待了4天，商家没有任何要给我们退款的迹象。
于是在9月7日一早，我们发了邮件给商家：
随信附上了 NCAT 的 notice of order。其实商家应该在4天前，已经收到了 NCAT 的仲裁结果邮件，就是拖着不给退。
当天下午5点左右，收到商家的退款通知。至此，算是彻底让商家承认了错误。
以下经验送给不同的角色
如果您是消费者：
- 被误导消费后，一旦发现自己落入了陷阱，要第一时间积极收集证据，不要尝试和商家进行难以存证的电话或面对面沟通。
- 要立即补充截屏/录屏，防止商家在协商过程中对网页进行修改。我们在后期发现商家修改了网页，好在我们有早期的截屏作为证据。
- 不要认栽，接受商家部分退款的无理要求。宁可把损失记在仲裁/法院的成本上，也不要把这个钱让商家吞掉，妥协只会助长奸商的继续坑害其他消费者的气焰。
- 申诉的路径是：Fair Trading（没什么作用）> NCAT > Local Court。
- 有朋友说直接让银行取消交易。这个我感觉要看情况，信用卡可能还好办一些，Debit Card 的话可能会触发一个银行调查的流程，成功率不太好说。
如果您是商家：
- 这种 “期货” 行为明确是违法的，不要模仿。
- 零售商先建立库存，然后进行销售。
- 有责任管理好库存，及时提供准确的库存信息给客户。
- 如果各种阴差阳错，导致订单收款后又缺货了，好好与客户协调，客户不能等的话，就取消订单退款吧。
- 为了预防恶意消费者，商家可以通过系统，及时的邮件通知订单状态的变化，比如 “ready to pick-up” 通知。
有一些回帖的朋友表示同情商户，嗯... 怎么说呢
没理的话，我跪的比马邦德都快。
有理的话，我做不到那么贱骨头。
在一个没有信用的市场环境中，每个参与破坏规则的人，都说自己是无罪的。
我们也是开门做生意的，希望与悉尼的前辈大佬们一起，别让劣币把良币驱逐了。
【9月5日 总结】
我们按照 NCAT 的要求，在听证会前邮寄了证据。包括：网页截图、订单、付款证明、Invoice、与商户的聊天记录、邮件、Fair Trading 记录。打印出来共计 27 页。
对方没有人出席仲裁听证会。听证会前本应该有一个双方协商的步骤，因为对方没人来，就跳过了。
我们是第一个case。我英语不好，事先要求了翻译。
member 问：你7月4日向 XXX 公司订购了 AAA 和 BBB，共计 1138.50 元，是吗？
答：是的。
member 问：现在你为什么要求退款？
答：我们从商家网站上订购后，商家又说没货。
member 问：那你现在收到货了吗？
答：没有。
member 总结：所以，你订购这些商品后，商家并没有库存，你到现在也没有收到所订购的商品。是吗？
答：是的。
member 判决：商家须立即退款 1138.50 元给你。你还有什么问题吗？
答：没有了，谢谢。
全程大约三分钟的样子。
比起四年前在 Burwood 法庭去怼 council 罚单那次，还多说了几句。
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这个 case 的时间跨度有一个月，但我估计，member 大概率不会去细看7月7日以后的那些来回扯皮的证据。
因为在7月7日的聊天记录中，商家首次明确的说了：我们现在没货。
所以，从这一刻开始，这已经是一个无效的订单了。后面不管再玩出什么花儿来，都是扯淡。
为什么？↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
红字部分就是我们申请仲裁时提出的理由，简单且明确。
我们没有要求对商户要求进行处罚。
所以，大家在网购的时候，如果遇到：
- 订购的网页上没有明确标识 “缺货”、“预定”、“售罄” 这些库存信息，并且
- 在商户的误导下订购了商品，并且
- 商户已收取了客户付款。
一旦确认商户无货，可以立即要求全额退款。因为这根本就不是一个有效的订单。商户已经涉及误导消费。
换到商家的角度来说，只要商品页面上没有明确提示 "sold out" "pre-order" "back-order"，那么这个商品默认就是有货的状态。商家必须确定这个商品有库存，才可以销售。没货的商品，可以展示，但不能用来销售。
在这个商户的 Google Maps 评价里面，类似下面这种一星差评的，基本上都是和我们差不多的遭遇，数量足足有一两百之多：
最近生意确实不好做，商户的现金流都掉了不少，大家要警惕一点了。
【9月4日 追更】
仲裁听证会总共进行了三分钟。
判我们赢：商家须立即全额退款。
明天再来更新细节，以及，这个 case 的关键点（我个人认为，是会对网购消费者有用的）。
【序】
话说上一部戏还是四年前的事了，有兴趣的脚丫丫们可以移步「车行天下」版，去回顾一下我发的这个帖子：
“怒！堵车排队 No Stopping 牌下被拍照，法院讲的通吗？赢了！”
https://www..com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1311503
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四年过去了，又摊上个事。
我们公司是个 Art School。6月底的时候，悉尼的疫情逐渐开始失控的趋势。
公司评估了一下，感觉按这个疫情的趋势，7月中旬开学的时候封城禁令恐怕很难解除，我们的教室大概率是开不了线下课的。
于是马上着手，开始添置升级线上课需要的软硬件设备。我们急需购买两盏LED影视灯，在网上搜了一圈，大部分商家都没货。
Sydney City 的 George St 上有一家40年的老店，经营数码摄影器材的。
通过 Google 发现他们家居然还有货，而且价格还不贵。
就是上面这两款
以我的经验，很快就会因疫情引发一轮直播设备的抢购，所以很庆幸还能买到需要的设备。
赶紧就在他们的官网：注册用户、下单、刷卡三连，啪啪啪搞定！
下单的时候选的在他们 Sydney 店面 pick up，挺方便的，应该两天左右就能开始安装调试了。
谁知道，7月4日这个订单，竟然扯出来后面这一大串的麻烦 ......
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起床了，接着昨晚接着讲。
由于整个事情扯了有一个月，中间其实挺枯燥的，就用简洁清晰的时间线方式来说了：
7月4日 在商家的官网线上订购了这两盏灯，配送选的店面自提，并立即刷卡付款了。订购后很快就收到了订单确认邮件。
7月5日 收到商家的付款确认邮件。心想：还不错，最迟明天就能取货了。
7月6日 我们看还没通知我们取货，就打电话给商家询问。店员说这两款我们现在没货，已经向供货商订货了，估计12日可以来取。从这开始，我们就开始觉得不对劲了。因为我们 Google 过大部分的悉尼本地器材零售商，都是没货的状态。如果他们也没货，那很可能就要从中国供应商发货了，一周就能到货吗？
7月7日 为了稳妥起见，我们通过商家官网的线上聊天，第二次咨询了客服。得到的回答更离谱：说是啊，没货。供应商也没发货，也不确定什么时候能到货。我们开始陷入两难：等 还是 不等？
因为再过一周 Term3 开学，就算按商家说的最好的情况，一帆风顺的话，我们也只能12日拿到货，根本没有什么安装调试的时间。更何况，商家给我们的两次答复完全不一样，一种张口就来，满嘴跑着北京-悉尼直达高铁的感觉。
7月8日 下午 收到商家的 Order Update 邮件：...... Rest assured we are working as quickly as possible to fulfil your order. At the moment the ETA for your product is approximately 3 weeks away.
我 伐XXXXXXXXXXXXXX！
收到邮件，我们第一时间是赶紧 Plan B。
这两款产品肯定是买不到了，统统降了一档，寻找100%有现货的替代型号吧。至少不能耽误了下周开课。
7月12日 仍未收到商家的任何通知。看这个意思，是碰上王八盖儿了。于是直接 Fair Trading lodgement complaint，要求 full refund。
7月16日 上午10点09分 突然收到商户的一个员工，用公司个人邮箱发来的一封邮件，说可以取货了。呵呵，Fair Trading 一介入就有货了是吧？这商户的脑瓜子总是慢半拍，我们的要求在12日已经是退款了啊，16日来跟我讲个啥子到货啊？
更魔幻的是，
7月16日 下午5点53分 又收到商户发来的 Order Update 邮件，这次是官方邮箱账号发的，通知我们：Rest assured we are working as quickly as possible to fulfil your order. At the moment the ETA for your product is approximately 3 weeks away.
沃特泽髪克儿？？？这家老板是脑进水了还是脑出水了？？？我们是碰到人工智障了吧？？？
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仔细一想，这不是人工智障，这一连串的骚操作，这是挖坑小标兵啊。
到这里算是第一阶段，我们已经搞明白了商家的套路：【敲黑板，划重点】
1. 在网站上不对商品标注“缺货”、“已售罄”、“预定” 之类的这种字样，让消费者误以为有货；
2. 客户线上订购后，按常见的步骤引导客户线上付全款；
3. 猜测：收到客户订单后，向供应商订货；
4. 在等待供应商发货的过程中，不主动联系客户，能拖就拖，能耗就耗；
5. 如果客户询问过来，就以 COVID 疫情为由，说一个比较远期的交货时间，比如三周后，让客户等着。
6. 如果客户投诉了，不知道从哪儿就能把货变出来了。
上面六条有理有据，不是套路是啥？
最后，如果客户就是要取消订单怎么办？
重点中的重点来了：根据他们网站上的terms：所有线上订单，客户如果要退款，须支付10%（就是只退90%）。
大家看到这里明白了吗？
大坑套小坑，套娃玩的那叫一个666
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7月22日 上午 我们收到 Fair Trading 的回信，老NB了：商户7月16日已经准备好货物可以取货了，商家也邮件通知你了。这个 case 我们关了啊。如果还不爽，你就去 NCAT 仲裁吧。祝您愉快～～～
看 Fair Trading 那副怂样，唉～～～就差叫干爹了。
我们12日要求取消订单全额退款，Fair Trading 居然还站在商家那边附和着说16日可以取货了。三个字：不作为！
7月22日 下午 我们第二次通过线上聊天联系了商家，坚持要求全额退款，商家还是一副死皮赖脸：没看我们 terms 写的吗？扣10%，退90%。协商未果，第二次去 Fair Trading 投诉，要求商户立即全额退款，顺便连着第一次投诉的解决结果一起投诉。
去 Fair Trading 投诉 Fair Trading，在程序设计里，这是叫递归吧。
「递归投诉」注定是没有结果的，Fair Trading 对我们第二次投诉根本就不处理了。
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按照 Fair Trading 提供的 NCAT 网站上的信息，我们开始联系法律援助 LawAccess。
先预约，排队等了一周多，终于在8月3日，有个嗓音挺甜美的援助律师和我们通了电话。
法律咨询的过程还是挺舒适的。我们也事先进行了一些必要的法律条款的调查，律师给我们的信息和我们自己调查的结果也是一致的：商户已经违反了消费者法的某一条某一款。
最后援助律师说，这样吧，我给你们拟一封信，你们转发给商户。
我们一听，好呀，您给出个律师函，这个可比我们打嘴炮看上去高端大气多了。
第二天一大早，收到律师发来的草稿邮件。我一看，又凉了半截。
这哪儿是律师函啊，措辞也太温柔了吧，全文没提商户触及了哪一项法律条款。
唯一一句看上去比较正式的话就是：I will lodge a formal complaint with NSW Fair Trading and/or report my issue to the ACCC. I further reserve my rights to initiate legal action at the NSW Civil and Administrative Tribunal without further notice to you.
嘚嘚嘚，这种邮件发过去，大概率是肉包子打狗。
8月4日 我们把律师提供的信发给了商户的两个邮箱：orders@....... 和 info@.......
8月5日 商户回信：我们在7月13日已多次通知你可以取货了......你们订的这个货现在可是很抢手哦......我们可以给你免费配送，90%退款，或者全额退款到我们的 Credit Balance 下次再来购物消费使用，你选吧。
把商户的答复转发给了援助律师，律师说：
“你看吧，他们如果退90%，你损失100多块钱。你要是去 NCAT 申请费也是104刀，还得搭上时间精力，不划算啊。”
嗳？？？援助律师都是会计毕业的吗？？？怎么帮我们算起账来了？？？
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喏～～～事情扯了一个月，从一个$1000的网购订单，发展到 商户 + Fair Trading + LawAccess。
我突然发现我挺有才的啊，屁大点儿事，能搞出这么大个盘子。
好吧，光脚的不怕穿鞋的，既然要玩就玩大点吧
8月10日 我们到 NCAT 网站提交了仲裁申请。提交的过程中，我们发现这一个月以来，车轱辘话已经反复说了三四遍了，整个时间线现在倒背如流。提交完毕，刷卡缴费，又为袋鼠国的GDP做贡献了。
8月11日 上午 收到 NCAT 的邮件，说要我们提供被告方的公司资料，可以去 ASIC 付费检索 $12。呵呵
之所以 NCAT 要我们提供资料，可能是因为一个主线分支。
在和商户的交涉过程中，由于反复多次提交各种证据，我们发现商户开具的 Invoice 上根本没有 ABN。去商户的网站找，也没有ABN。
这个就。。。明显的违法了吧？相当于国内的「虚假发票」。
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暂时就更到这里了，有了最新的消息再回来更新，讲理水平不高，讲讲故事还是凑合的
也向大佬们求助，给支支招。
我们听说 NCAT 也没有强制执行力，就算我们仲裁赢了，商户如果耍赖的话怎么办？
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瓜子板凳都准备好了
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刚刚提交了 NCAT 的仲裁申请，今天太晚了，就不多写啦。
明天整理一下思路，接着更。
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时间线已更新到7月16日：人工智障初显
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时间线已更新到8月5日：会算账的律师是个好律师
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我觉得你这个处理有问题 credit card申请退钱不行吗 别跟商户废话 现在大家都闲
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7月16日的怎么没去取货? 拿到当场退货。没拿到可以要个说法和reference 做证据
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商户通知我去取货，多半就是手里已经有货了。
我们7月12日提出要求退款，为啥7月16日还要去取货呢？这不就自己打脸了。
另外还有一个小知识，也是我们刚刚通过律师知道的。
已购买的商品，不是你想无理由退，就能退的。
至少在新州的法律上是这样规定的。
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你还是太嫩
我跟说他让你取货的当天你就应该立马过去取，并且录好音/像等证据
他手里其实是没货的，你问没货为啥发信让取？因为只要这样发封信让你取，就足以对付 Fair Trading 了，老戏法了
很多人自己没做过生意不知道这个套路，不去取，那就变成你自己选的理亏，自己背锅去吧；去取，到了那里会让你等，然后说库房管理员暂时不在让你改天再来，玩死你，同时 Fair Trading 之类管不着，因为人家有书面证据让你去取货
哈哈哈，我看你还是放弃吧，看人这熟练的手法（一见 Fair Trading 就立刻发取货信）就知道人家老油条了，你铁定玩不过
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没有ABN一般就是中国人开的了，就跟电猫一样
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感觉商家太过分了，维权太过艰难。
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既然已经通知你取货了，为什么不去取呢？疫情期间，大家相互理解。你定的东西，店家下了订单到货了， 你也是需要的，为什么不去取来用？你的理由是你已经申请退货了，但你申请退货只代表你申请退货，商家并没有同意啊？对不对？
为这么点事，也就几天时间，为什么就不能理解一下商家呢？（还是你改变主意不想买了呢？）
在这件事里，我看不到商家有什么欺骗的企图，退款政策是公布在网上的，大家都能看到。我不知道你买东西的商家的TERMS里条款是怎么写的，是不是过了几天买方就可以无条件申请退货，如果没有，那就只能双方协商。一般澳洲的商家都是比较好说话的，但不代表对方一定要好说话！
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这个还是要赶紧澄清。
这个商家跟咱们国人没半毛关系。
是一家地道的本地公司，已经通过 ASIC 查证过了。
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支持下楼主
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支持楼主维权
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为啥楼主不去取货呢？你的目的不也是需要拿到货吗？
或者不想要了就找银行申请dispute
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安慰一下楼主，另外在经销商买摄影设备下单之前，一定要打电话确认库存，比如楼主这个，还有digi direct
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我觉得商家提的蛮合理了呀.人家也是要订货的，订了你不要收10%相当于deposit. 不愿意扣10%的话也可以给你100%credit下回用.
话说WWS Coles online不都是这样吗？而且还只有一个choice 连10%扣除90%还现的选择都没有呢. 我去年一张60刀的，今年都过期了 重新申请给的也还是credit 没cash或直接还银行账号的
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楼主7月16号为什么不去取货呢？
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关注
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Google review给个差评就行了
楼主精力真好
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个人建议楼主主张全额退款（可能要多次），若商家坚决不同意，再起诉。
有经验的商家不愿意为了10%的货款而卷入lawsuit。
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划重点，敲黑板，挖坑。维权斗士的那股子兴奋劲跃然纸上，权利大家都有，你有你的权，对方也有权，100刀的事情搞得热火朝天，没其它正事干了吗？
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支持楼主。华人就是因为喜欢大事化小, 小事化无, 容易被欺负。
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支持楼主维权
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支持楼主维权
如果是我的生意需要这个灯，对方价格公道又是老店，就买两个落地灯先顶两周，16号就拿到了
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支持楼主维权
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在澳洲，我是不相信政府部门的。什么消协，FT..........就是各种推诿，我不下一次经历过了。
在澳洲，唯一的能相信的地方是法院。打官司才是正解，进了法庭才有公平。你这个，小额诉讼法庭就可以受理，花不了多少钱。只要你咽不下这口气，这官司就值得。
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同感，已提交到 NCAT。等有乐结果就回来更新。
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非常欣赏LZ的处事风格。。。但是以个人在澳洲混了五六年的浅见。。。这种鸡毛蒜皮的小事青天大老爷是没空来给您管的。。。鸡毛蛋子之间扯皮就是看谁不要脸。。碰到这种无赖商家你一点办法都没有。。就是打官司赢了也劳神费力还没法让人付误工费。。。算下来你自己还是亏的。。
最好的办法其实只能是用信用卡付款然后一个礼拜没货就直接叫银行chargeback。。对付流氓只能用更强大的流氓。。
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