刚刚看到了关于学校及ATAR的讨论,找了一下资料。ATAR里的总成绩(排名)是学生选考的各个单科成绩加权再排名而成。那些科目有优势,相信大家都很清楚,所以就不展开描述了。此处只针对孩子在好学校是否对单科成绩有帮助(还是反而是拿状元的阻力)来讨论。
- 单科的成绩有两项最主要的指标。第一个是实际的考试成绩(raw exam mark),也就是当天考试的表现,这个一般没有什么问题,同一州的考生用几乎相同的试卷,由一群有经验的评分老师打分。除了作文及一些比较主观的项目之外,一般都是大差不差。我们可以假设两个学生,李雷跟韩梅梅来自不同学校,实际数学考试当天都考了95分的成绩。
- 另一个指标就是该名学生的“学校分(school assessment mark)”,这个就很有意思了。假设凸凹人大附中的数学班上有10名考生,李雷平时在班上大约是第五名,老师给他的平时数学分是80分。同时凸凹蓝翔高中的数学班上也有10名考生,韩梅梅平时在班上也是第五名,老师给他的平时成绩也是80分。
现在问题来了,ATAR单科的“学校分”该如何计算?考虑到两个学校的水平不一定相同,老师打分的标准也可能有所偏差,如果两人学校分直接给80显然不合适。根据手边找到的ATAR说明,两所学校的学校分需要经过调整,方式是用两个班学生在第一部分的实际考试成绩(raw exam mark)对比加以换算。
举例来说,凸凹人大附中全班精英,实际考试成绩中最高分拿了99分,最低分是90分。凸凹蓝翔高中志在远方,不在乎这些考试的表象末节,实际考试成绩中最高分是韩梅梅人品爆发拿了95分,但是其他队友不给力,大多只拿了60-70分。经过换算之后,凸凹人大附中的学校分区间 会高于凸凹蓝翔高中的学校分区间。李雷的学校分则是对应凸凹人大附中的学校分区间的中间值,韩梅梅的学校分也是对应凸凹蓝翔高中的学校分区间的中间值。(至于到底这个区间是如何详细算出来的,我实在是找不到资料,欢迎了解的朋友加以补充。)
最后单科数学的成绩,是取实际考试分与学校分的平均值。虽然李雷与韩梅梅实际考试都拿了95分,但是因为学校分的关系,最后李雷的单科数学成绩是会高于韩梅梅的。 看到这里,相信大家已经有了初步的概念了。好学校重不重要?在很多方面的确蛮重要的。好学校除了学生之间的相互学习的氛围之外,最重要的是safety net 的帮助。没有人能保证自己在考试当天绝对一帆风顺,如果李雷当天身体不舒服只考了90分,但是因为学校同学都是牛娃,他最终的数学成绩大概率会比韩梅梅好。
写了一大堆,还是没有讲到大家最关心的状元。凸凹人大附中到底是状元的孵化器还是内卷地?如果娃是牛娃,平时在人大附中就是第一,考试没有失常,这个状元应该就是煮熟的鸭子,妥妥是跑不了的。 不过家里离附中太远,没条件享受神队友助攻的牛娃也别难过。只要自己给力,平时保持班上第一,实际考试不失常,靠自己也是能拿高分。
在澳洲最大的好处就是每个人都可以靠自己的努力过上不错的日子。坛子里常常只关心99.95的状元,但是全澳洲99.95的每年就只有那一百多一点,哪来那么多的牛娃? 就拿大家最常挂在嘴边的医/法专业,绝大部分的学生都不是99.95。选专业最重要的是兴趣及恒心,99.95只是对于某个阶段努力的认可,进了大学之后,几乎没有人会在意你的ATAR考了几分。大学就是一个人生的新阶段,大步向前吧!
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Thanks
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感谢分享。感觉这比小学的学校分应该公平一些,至少中学的学校成绩还是看平日的考试成绩算出来的。不像小学的学校分,简直是老师拍拍脑袋想出来的~
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楼主把学校分完全搞错了。hsc学校从来没有打分只说,只是提供ranking。给你举个例子。孩子在jr,学校排名50名,数学hsc得分(moderate后的分书,通知书上的分,,不是raw mark)是95分,jr全校数学成绩的所有人排名,第50名的hsc数学得分(也是moderate后的)是96分,那孩子最后得分就是(95+96)/2
如果孩子在一个差点学校,学校排名是第二名,数学hsc得分(moderate后的分书,通知书上的分,,不是raw mark)是95分(这个分不会因为学校改变,差学校全校数学成绩的所有人排名,第2名的hsc数学得分(也是moderate后的)是97分,那孩子最后得分就是(95+97)/2。
所以我一直觉得,学校不重要,关键是你孩子的真实实力。能力不行,在好学校排名就差,得到的学校分也不行。能力好,差学校排名高,一样可以借用成绩比你好的孩子的成绩。如果排名第一名,考试成绩也是第一名,最后成绩就是你的成绩
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其实我之前的理解跟您一样,以为只有rank及raw exam mark,然后采用对应关系。(包括家里的小孩今年考试时也是这么认为)
但是我实际找了一下资料,在NSW教育部的官网上有以下的说明
https://educationstandards.nsw.edu.au/wps/portal/nesa/11-12/hsc/about-HSC/determining-HSC-results
里面明确指出 an assessment mark,an exam mark。然后an HSC mark, which is the average of the first two marks.
至于school assessment mark如何调整,这个链接有举例说明。
https://educationstandards.nsw.edu.au/wps/portal/nesa/11-12/hsc/about-HSC/moderation
所以我就把信息整理了一下,给大家参考。如果有错误的地方也请大家提出讨论。
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有意思
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家有还没上学的娃,看的这个迷茫。。。就不能12年级考3,4次,或取最高分,或取平均分吗。。。这样比较公平了吧,偶尔一次没考好也没太大影响
想想我家不想孩子读医法,不明白就不明白吧。。。
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很奇怪,为啥悉尼教育局要把分数搞那么复杂干嘛?家长们研究了几十年,还在讨论算法。直接裸考看分数排名不就行了?同时允许没考好的同学复读一年,防止一考定终身。
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复杂啊
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因为不管你考什么科目,最后要算出统一的ARAR分
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谢谢lz分享,不知道维州是不是也是类似新州?
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四楼说的是对的。
学校只给一个排名。所谓的学校分数,就是最后考试对应排名的那个人的实际考试分数。
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那外考分是学生的真实考分吗?
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学校无所谓理论,是基于差学校也必须有几个尖子,但事实是大多数学校一个极高分都没有,那第一也没用。
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成绩是一回事,同学之间的学习氛围也 还是很重要的
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“一个极高分都没有”的学校,说明就是个普通学校,里面都是普通的孩子,这些孩子本来就与高分无缘,尽力考好不考砸就是成功。
普通学校里真正有实力的尖子生,机会还是有的,比如去年卡市的那个女孩子。
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VCE的大方向跟维州差不多,只是更细致的说明最后两个学期的学校成绩比重。
最后单科的study score是
1 – Unit 3 coursework (contributes 25% of Study Score)
2 – Unit 4 coursework (contributes 25% of Study Score)
3 – Written exam in November (contributes 50% of Study Score).
其中coursework的学校成绩也是经过调整的。虽然我找不到详细的调整方式,但是在公告的网页有大概的说明,看来跟新洲差不多,都是用正式外考的成绩为基础,调整各个学校的courseworkc成绩。
“Using examination results (including the GAT), the statistical moderation process realigns the scales and adjusts schools’ assessments to the same standard so that judgements of a student’s performance will not vary across different schools.”
详细资料请参考底下链接
https://pras.resultsandatar.vic.edu.au/vcaa.html#vcaa8
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公告的网页没有中文版本,但我猜外考分应该指的是raw exam mark,也就是学生实际考试(11/12月)的成绩。
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我在4楼的解释,完全符合我孩子hsc最后成绩。他有些科目考的比ranking高,有的低,最后通知书上自己成绩(moderate后的)和ranking对应的成绩都写的很明白。
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无论是VCE还是HSC, 整个算分的过程很复杂的。这是由评定成绩的理念决定的:既要考虑平时的成绩,又要尽量消除学校间由于总体差距带来的个体优势或弱势,还要考虑各种极端情况。一帮博士和大学教授在那忙活着呢,这么多年下来,修修补补也差不多了。 自己的绝对实力是最最重要的:
想通过神队友帮你大幅提高成绩是不可能的,在最高水平的分数段,神队友帮你减分的概率更高。
担心猪队友拖了你的后腿更是不必,在最低点大家都是互相扶持,尽量不要一起死。
大量的中间段误差是最小的,能更好的反映出你该科成绩在全州的水平。
找一家综合条件最合适自己的学校,提高自己的绝对水平,就是正确的方向。
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4楼的解释是对的。
如果在差校,就你家一个孩子学习好,ranking第一,结果考试考砸了,只有80,但依旧没有其他孩子超过这个分,你家孩子的最终成绩就是(80+80)/2
如果是在一个不算差的学校,还有几个孩子成绩不错,最高的考了95, 你家孩子的最后成绩就是(80+95)/2
但第一种的情况很少见,所以只要够好,学校不重要,不好,上JR也帮不上。
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写了一大堆,还是没有讲到大家最关心的状元。凸凹人大附中到底是状元的孵化器还是内卷地?如果娃是牛娃,平时在人大附中就是第一,考试没有失常,这个状元应该就是煮熟的鸭子,妥妥是跑不了的
在现实中,你的上述逻辑往往有相对较小的发生概率,所以是不对的。
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没看懂
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其实您的例子是这样子的,
如果孩子是该校平时排名第一,假设学校老师给的学校分是90,那么该校学生未调整前的school assessment 分数就是从90往下排。
但是因为孩子实际考试拿了92,如果他也是该校学生实际考试排名第一,那么school assessment 的最高区间就会调整为92分,而不是原来的90分,所以最后的成绩是 (92+92)/2 = 92。
如果该学校有其他学生人品爆发考了96分,那么school assessment 的最高区间就会调整为96分往下排,这样最后的成绩就是 (96+92)/2 = 94。
这也是为什么学校会想尽办法吸引好学生的部分原因,因为实际考试中的最高分可以“carry the whole school up",尤其是最高分的那一段。
同理,有些学校会尽量不让平时成绩比较弱势的学生参加最后的大考,部分原因也是避免拉低学校分区间的最低分,影响在中间分数段的学生。
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假设澳洲没有学校分,学校吸引更多的好学生也是最后取得好成绩的保证。学校想招收更多的好学生,是为了最后的整体成绩更好,并不能保证你的个体成绩更得利。
你没有理解这个复杂后台系统的精妙。
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这概念不好懂,所以最后考试是来“调整”学校分数的 新高或新低,即使学校排名第20 最后考了最高分,而排名第一的失常考差了,那也不是对学生个人有直接的影响的?这调整的最后受益还是给学校排名第一的,第20 还是第20?是这样解释吗?
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状元附中牛娃太多,水平都差不多,学校分排第一,考试成绩不一定拿得到第一;
相比稍差一点的学校,学校分第一的孩子,大概率考试分也是第一。
所以孩子的实力是最最要紧的;其他的东西到底有没有帮助真的很难说。
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对的,就是这个意思,模型参数互相影响,最后还要收敛好。最重要的还不能被人骂,挺不容易的
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为什么给人骂呢?每个人都想考好,但是最后的结果真的无法控制的。
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你还是没理解学校是给ranking,不是分,学校分是靠考试分决定的。
最高分考了96,也只代表学校ranking第一名的孩子可以得到96的学校分,并不能保证其他人。
也许一个学校第一高分99,第二高分88,并不是第一高分越高,同时也带动了其他名次的分数。
队友的作用有,但并不大。比如孩子某科成绩是90,在JR排80名,在普通公校排第二,作为学校分来讲,未必80名的JR分就比第二名的普通学校分高。
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