澳洲关于 IB课程 的信息与讨论的集合贴

在澳大利亚中学教育



情况确实如此.

基本上所有提供IB和HSC的学校, 都尽量让学习好的学生参加IB. 原因在于

1. IB课程比较困难. 学习时间长. (IB 2 年, HSC 1 年) 学习方法与一般中学课程不太一样. IB更侧重于个人独立研究. 要求学生自学能力强.
2. IB评分相对宽松. 一般科目 85-100 都是满分. (IB 7分) 没有 scaling.

选择 IB 或 HSC 虽然是以学生的意愿为主. 但也要经过学校同意. 学校一般根据第 1 点 挑选学习好的学生参加IB. 学习好的学生通常是因为第 2 点而选择 IB.

也有学习好的学生选择 HSC. 他们中的一些人是看中了 HSC 的 Acceleration. 学完一门考一门. 其中一些学生在 yr10-yr11 时已经考完HSC的大部分units. 这也是有些学生能够连续2年出现在HSC 单科第一名名单上的原因.

IB 或 HSC 的选择给学生造成很大的压力.  学习好的学生不愿意参加 HSC (因为 scaling) 学习一般的学生希望挤进 IB 但又怕太难, 学习差的学生怨声连天.

由于这样的选择, 澳洲学生的IB成绩还不错. 其实这并不代表澳洲学生的平均水平.

HSC排名前列的私校大部分都不提供 IB.

大部分私校并不以HSC排名作为牌子. 以提供 IB 作为牌子倒有可能.

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我想你对 Value Added 模型 有些误解. 这种方法有点类似投入产出模型; 根据系统的投入及产出, 来分析系统的效率. 在这里, 它根据学生的入学成绩, 毕业成绩以及在学校学习中付出的努力来衡量学校的水准.

例如比较JR和NSBH.  JR学生的入学成绩比NSBH高. 假定两校学生在学校学习中付出的努力是一样. 如果两校学生毕业成绩的差距跟入学成绩的差距相等. 那么两校的效率是一样的, 如果差距缩小, NSBH优于JR. 反之, JR优于NSBH.

如果两校学生毕业成绩的差距跟入学成绩的差距相等, NSBH学生在学校学习中付出的努力少于JR学生, NSBH优于JR. 反之, JR优于NSBH.

具体分析要复杂得多.


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自己以前曾多次提到许多私校都让最好的学生参加IB.
http://www..com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=799914&pid=16401965

在HSC排名榜之前,, 多家私校联合起来发的广告上也说明, 他们优秀的学生都参加IB了.当时没人相信. 现在结果出来了.

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当然不是. MLC跟SG不能比.

IB的世界第一比HSC状元要差一截. 这跟IB的评分标准有关. IB最适合那些自学能力比较强, 但不是最拔尖的学生. 如果这些学生考HSC成绩恐怕要低不少. IB的世界第一水平参差不齐. 因为 85% - 100% 都是满分

IB的世界第一是第三世界的世界第一.

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What is IB:
http://www..com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=701080&fromuid=131260

IB or HSC:
http://www.google.com.au/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CC8QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.trinity.nsw.edu.au%2Fnavbar%2Fpublications%2Fdocs%2Facademic_bulletins%2Fib%2FIB_Diploma_or_HSC.pdf&ei=g4TNUtOqIcaWkgWP74HwBQ&usg=AFQjCNHkZl6Y_7peV8KOsvItSsnlk6MXGg&bvm=bv.58187178,d.dGI

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这个比较是什么意思？是IB 45分的学生可以被算成ATAR99.95分，然后同时被大学录取？



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好像BELOW 24分

http://futurestudents.unimelb.ed ... ional/baccalaureate

http://www.vtac.edu.au/pdf/ib_notional_atar.pdf




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不错, IB的难度和all rounded education 在各國是公认的.

虽然学习IB比较困难, 但是考试得高分远不如想象那么困难. 这主要得益于IB的评分方法. 很多IB高分者公开承认, 是IB的评分使他们得到他们自己都不敢想象的高分数. 当然我也听过家长愤愤不平的说, 她孩子的满分跟别人的满分不同. 她孩子的满分是接近100分的满分跟别人的80几分的满分相差一大截.

IB注重写作, 各课试题目中, 多项选择的题目不多. 这也是IB评分不容易精确的一个原因.

IB最初主要是为国际学校(International Schools)制定的. 现在这些国际学校大部分仍然只采用IB. 虽然有更多的非国际学校也接纳IB, 但是, 通常只是作为另外一种选择. 并非主流. 这些国际学校很多是在非英语的第三世界国家. 学校以英语教学, 采用IB. 这些国际学校很受当地富裕家庭的欢迎. 这些家庭很多都希望自己的子女到西方国家留学, 接受西方教育 另外在香港, 新加坡等高等教育资源不足的地方, IB也很受准留学生欢迎. 这些准留学生是IB最积极的参与者. 新加坡参加IB考试的学生比澳洲还多.

相对这些准留学生, 澳洲学生的最大优势是英语. 对于一个写作占很大比例的考试. 母语的优势是不容忽视的. 去年的IB平均成绩, 澳洲优于中国, 与香港持平, 逊于新加坡. 这些国家地区学生的水准都比澳洲高. 英文的差距在这里得到充分显示.

澳洲的IB平均成绩也比英国高. 比美国更高一大截. 在这些先进国家里, IB徒有其名. 没有多少人认真重视IB.

IB最积极的参与者是第三世界国家(+ 第二世界国家?)的准留学生. 所以我有时跟孩子说, 你的竞争对手也许是某个光着脚坐在茅草泥砖盖成的校舍里的穷学生, 现在正跟着老师结结巴巴地念"Good Morning..." 不要以为你赢了有多了不起. 还有很多更有能耐的人. 只是他们没参加而已.



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IB 折算成 ATAR的 table 是新近修改过的.(2013) 比以前已经降低了一些.

大家都注意成功者, 很少人关心失败者. IB每年都有 > 20% failed. 澳洲会低一些.

如果IB failed, 可能需要重读 y12 重考IB,  或去 TAFE.

所以私校不愿让学习稍差的学生选IB. HSC never fails.

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在这里, 把IB考生的成绩包括进来, 简单估算一下去年 MLC Burwood 的ATAR实际排名.

根据资料, MLC去年
IB考生人数 45
满分 8
ATAR 90+ (包括满分) 90% (41)
ATAR 90+ (不包括满分) 41-8=33

HSC考生人数 99
考试科目x人数 563
DA 148, 26.29%
Rank 40
HSC考生中, 平均每人有1.5科取得90+(DA)

假定IB考生
考试科目x人数 6x45=270
DA:
满分考生 DA=6x8=48
ATAR 90+不(包括满分)考生, DA估算 最高DA=4x33=132, 最低DA=1.5x33=49.5(取整数50) 中间值DA=(132+50)/2=91
ATAR < 90 DA=0
Total: 最高DA=48+132=180, 最低DA=48+50=98 中间值DA=48+91=139

综合HSC和IB
HSC+IB考生人数 99+45=144
考试科目x人数 563+270=833
DA:
最高  148+180=328, 328/833=39.38% Rank 17
最低 148+98=246,   246/833=29.53% Rank 31
中间 148+139=287, 287/833=34.45% Rank 23

对ATAR 90+不(包括满分)IB考生的DA估算, 最高是按照平均每人有4科取得90+计算的, 接近JR的平均水平. 最低是按照MLC的HSC考生平均水平计算的.

根据这个估算, MLC Burwood去年的实际排名大概在第25名左右. 还是在顶级精英和顶级私校之后. 还要记住一点, 除了去年, MLC每年只有两三个IB满分的考生. 有些年份一个都没有. 对于大多数私校, IB满分的考生每几年才会出现一个.

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有关IB最后再补充几点.

大多数IB学生对IB最大的感受是 tough, reward.

IB无疑是tough, 比起HSC, IB包括的内容广泛得多. IB学生需要学习的东西也远比HSC多. 对于许多学生, IB学习远比当初想象困难. 因此, 他们需要比其他同学加倍努力. 对一些学生来说, 这种高强度学习把他们 push 到极限.

IB的 reward 是很明显的. 看看自己的IB成绩就知道. 除了前面提到的评分相对宽松外, 对大部分IB学生而言, 他们在IB中学到的东西比其他同学多得多. 因为他们是经过强化训练. 比起JR的HSC状元, MLC那几位IB状元的学术水平当初应该跟他们有一些差距. 现在也未必赶得上. 但是她们的自学能力和研究能力应该比他们强.

IB的难度和all rounded education 在许多國家都是公认. IB更注重为将来的大学学习作准备. 但是, 所有这些都不能表明IB是最好的中小学教育系统.

一个好的教育系统应该根据社会的需要, 结合国家的实际情况, 利用现有的财力物力, 为所有的学生提供最好的教育.

一个国家的教育系统, 应该考虑到所有学生的需求, 而不仅仅是一小部分优秀学生的需求. 正如一个国家不可能, 也不需要将所有学生教育成精英分子, 国家需要精英分子. 但社会上更多的是平民百姓. 如果一个社会需要20%高级人才, 80%普通人才, 而我们把100%学生都教育成精英分子. 那些被教育出来的精英分子中, 80%最终还是要从事普通工作. 精英教育是教育系统的一个重要部分. 但永远不是最主要部分.

一个教育系统的好坏, 不是根据学习内容难易程度, 或者教育出多少精英分子来判断的. 读大学并不是中学教育的唯一目的. 一个国家的教育系统是与其政治经济制度紧密相关. IB的设计者希望从纯学术的角度, 建立一个比现有的教育系统更先进, 更全面, 跨越国界的统一的教育系统. IB不考虑国家的政治经济制度, 不受任何政府监管, 这种以 Global Citizen 自居的行为, 没有一个主权国家会接受的.

不少IB课目内容广而不深. 尤其是在一些文科课目. 这些科目通常与国家的政治经济制度紧密相关. 例如, 历史地理课. 各国都以本国的历史地理为主.  IB独立于各个国家的政治经济制度之外. 它的历史地理课只能对世界历史地理泛泛而谈,. 缺乏对本国历史地理的深入学习. IB培养的是对本国情况了解不多的 Global Citizen.

IB试图将一些大学的内容和方法引进到中学, 也遭到不少教育家的质疑和学生家长的反对. 为什么我们的孩子需要在中学里学习大学的东西? 为什么我们要 push 我们的孩子成为天才?

自己个人认为, 大学, 中学, 小学, 每个阶段都有自己的学习内容及学习方法, 没有必要象IB那样提前将大学的学习内容及学习方法引进中学. 这对大部分学生都没有好处. 更正确的方法是鼓励优秀学生到大学去旁听或选修一些课程.

此外, 知识也不是学得越多就越好. 在现在这个知识爆炸的时代, 知识永远学不完. 我自己在国外学习的时候就深感自己的脑袋里塞满了知识垃圾. 扔都扔不掉. Hopeless.

IB 不 IB, , 这仍然是一个问题...


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我把最近关于IB 课程的信息与讨论集合在一起，希望大家继续补充。

也感谢 ahj 同学的热心分享

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这个帖子对那些欲在IB和HSC或VCE之间做选择的家长或学生很有帮助。谢谢ahj

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补充一点。
在墨尔本你可以看到，男私校一律没有IB，而女私校几乎都有，尤其是拔尖那几个。
这也反映了IB和VCE的微妙差别，和对性别的不同适应性。

总的来讲，IB的要求全面，因此也相对偏文科，更适合女性。或者说女性更能在IB得高分。

VCE允许偏科，由于雄激素，男孩的数理化发达，男牛蛙能挑数理化加高数再加大学数，这些都有加分。而文科加分少或不加，对女孩相对不利。也就是说VCE的加分系统重男轻女，更适合男性。

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也补充一点。

在NSW，提供IB的男私校大部分在HSC中排名中等偏后。这与HSC的加分系统扶强压弱的特点有极大的关系。



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“这与HSC的加分系统扶强压弱的特点有极大的关系。”

哦哦，请讲详细点，如何扶强压弱？

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謝謝分享，受益良多。

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在HSC中，完全相同的答卷，如果是来自好学校的学生，往往会得到加分。而如果是来自差学校的学生，往往会得到减分。

NSW教育厅认为，好学校的成绩与差学校的成绩不能相同对待。好学校中差学生的成绩也应该比差学校中好学生的成绩高。HSC的评分系统引用了学校的排名，对考生的成绩进行修改。在这里，得益最多的是好学校的差学生，而受害最深的是差学校的好学生。

不仅仅是在HSC，NSW教育厅举办的其它考试中，也有采用这种复杂的加分系统。以前曾举过一个NSW精英试的实例，两份原始考分非常接近的考卷，经过加分系统的修改，一加一减，最终得分相差20多分(out of 300)。由此可见，这种加减分的作用不可轻视。





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好像英国对IB认可度高，如果要申请美国学校呢？

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你肯定真是这样吗？在当今社会还真难想象有如此赤裸裸的歧视和不公平。
在维省不会有这种事。IB的评卷更不会有这种事。

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更匪夷所思的是，在HSC中，不少考生的得分是从他人的考卷中计算出来的，而自己考卷的得分却归他人所有。

说起来你也许不相信，在全澳统一采用ATAR之前，NSW采用UAI。IB成绩需要转换成UAI（0-100）成绩。但是在IB－UAI转换表中，IB 45=UAI 99.5。换句话来说，IB考生永远都得不到UAI满分。只有在全澳统一采用ATAR之后，由于IB－ATAR转换表多州共用，NSW才不得不跟随其它各州的习惯，允许IB满分转换成ATAR满分。

当然，NSW教育厅有它自己的看法。由于评分方法的不同，IB 45涵盖了UAI 99-100 的区域，（ATAR 99-99.95的区域），IB满分的考生实际上大部分都没有达到 UAI／ATAR 满分的水平。

NSW教育厅对HSC中的优秀考生有很多奖励，各种honor rolls，州长接见，几百上千的奖金。而IB的优秀考生什么都没有。

关于HSC的评分系统，足坛上已有不少帖子进行了专门介绍。然而，其中一些奇异的构思和复杂的算法，并不是一般人可以理解的。


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维省也有。 scaling factor 几十年前就有了...

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我考过ib,其实就是那么一回事，如果没有去英美留学的意愿，跟vce差不多，听起来比较高大上

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我说的是这句话 “在HSC中，完全相同的答卷，如果是来自好学校的学生，往往会得到加分。而如果是来自差学校的学生，往往会得到减分”。我觉得应该是相反，条件差的，能写出同样质量的作文，应该加分才是。


另外关于IB45 分获得者与VCE99.95获得者的比较，我不同意你的观点，并不是一刀切的。IB相对于VCE难的的地方，在于3 ： 6门功课中有3门是相当于大学一年水平的high level （不是很多人都能很容易找出3个领域的强项）；那篇4000字的essay 还有另一篇1000 多字的TOK 除了需要独立完成，被证实没有剽窃，还由外部评分（不定因素很大，不少人校内老师给A，外部最终给C，就看人家喜不喜欢）；强制性的课外定量活动，社会活动占去相当一部分时间。

认识一位有IB和VCE的女校副校长，她的评价是，能拿IB45 分的，不单学习能力强，英文绝对强（这一点没得商量，不然Essay和TOK肯定丢分）还要精力充沛。她如数家珍地数出她的Top Students ,指出有几个VCE99.95获得者，若考的是IB肯定拿不到45.这家学校也常规推荐学习成绩前10名的同学都考IB，但拿45的 从来没超过3-4名，反而是有些没被推荐考IB的却拿了VCE99.95。这数字或许也说明些问题。

我的感觉是能拿IB45 的学生，是不读死书的牛蛙。拿VCE99.95的也是牛蛙，但其中有小部分可能是读死书的，很难走得很远。

至于政府奖励TOP VCE学生，主要是IB还主要是私校办的为主，跟政府无关。

还有各省对IB/ATAR 分数的转换都不同。在南澳，IB45，44，43的，都转换为ATAR99.95. 现在还这样。
NSW 会把IB 45 由 99.5 提高到99.95，应该是情况的改变（更多Top student 选修IB） 还有教育部门认识的提高。NSW的IB起步比Victoria 慢。

另一点是，虽然IB很多时候85-90 就拿7分，但其没有奖励分。而VCE有很多奖励分，不少VCE99.95 的，有些科目都是靠加分
上去的，不排除有若干门原始分42，43（相当IB 的84，86）。

再一点是IB 取6门功课的100% 分数来计算，其中有3门是大学一年水平，偷懒不得。而VCE是4门100%，另两门10%，对时间/精力/重点的分配有灵活的地方。

最后一个不同的地方是IB须考2门语言，和数学。而VCE没有这种要求。

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首先指出，前文持有的观点主要是NSW教育厅的观点，不是我个人的观点。

NSW教育厅认为，一个学生的学业水平不应该仅通过一次考试的结果来判断。一个好学生在HSC中考得不好，这个考试结果不能反映这个好学生的真实水平。因此，需要通过加分来更准确地反映这个好学生的真实水平。同样道理，一个差学生在HSC中考得很好也不能反映这个差学生的真实水平。因此，需要通过减分来更准确地反映这个差学生的真实水平。

学生的好或差是根据在读学校的HSC排名以及学生个人在学校的排名来决定的。在NSW，很多家长都知道学校排名的重要性，千方百计将孩子送进这些排名靠前的好学校，为了就是这个加分。其实很多这些好学校教学水平也很一般，教学任务更多是依靠补习老师来完成。校方对此也不在乎。反正学生的学习目的都很明确，学习也很自觉。

至于IB课程难度更大的说法，NSW教育厅并不认同。NSW教育厅，正如同其它国家的教育部门，一直认为自己的教育系统最好，水平最高。

课程难度并非如此重要，关键是学生的表现。通过这个课程，学生能够学到什么。IB与HSC一样，考试分数都是相对的。无论试题多难，卷面成绩多糟糕，最终评分总是按照一定的分布规律，总有人得满分。总是大多数人得分在70-90之间。对于NSW教育厅来说，IB最受争议之处就是评分过于粗糙，有点类似于 band 或 group 的分数。在NSW，IB考生取得ATAR满分的比例远高于HSC考生。

个人认为，IB和HSC所学的内容都差不多。IB知识面要求更广，难度更高，适合于全面发展。HSC选择更广泛，要求更灵活，允许学生对自己感兴趣的科目作更多更深入的探索。有能力的学生，无论在IB或HSC，都能学到有用的知识，考出很好的成绩。

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“在NSW，IB考生取得ATAR满分的比例远高于HSC考生。”

这个是必然的结果。在Victoria也是这样。因为会办IB的学校几乎都是selected private school，而里面会考IB的又是 top students.

我孩子学校的IB coordinator 在家长会议上说，墨尔本大学校长说 IB program 是一个非常 robust 的 program，他的学校非常欢迎IB 学生，他宁愿降低5-10分来录取IB学生。


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在NSW，情况完全不同。办IB的学校都是 non-selected private schools。这些学校基本上只属于二三流学校。一流学校（精英，top私校）都不提供IB。

号称全澳第一的精英大校，ATAR满分的考生总数比一所默默无闻的中小型私校还少，这是NSW教育厅最不愿意见到的情况。也是广大精英老师，家长及学生最感到愤愤不平的现象。





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“对于NSW教育厅来说，IB最受争议之处就是评分过于粗糙，”

我不想猜测有关当局的观点。

但对于“评分过于粗糙” 这一点，应该是IB学科的特点决定的。在Victoria，VCE99.95获得者我相信有一半以上学生是靠数理化，特殊数学和大学数学。这些学科的考试答卷错对分明，毫不含糊。而IB的6科里，除了数学，还有1-2科Science，其他3-4科都没有标准答案，判卷者的个人偏好因素不可避免。也因为这样就定了一个线。这个线每年变动，主要由每年考生成绩分布决定。记得IB的scaling是使得0.02% 的top students 得45 分。而VCE是0.05% 的top students 得99.95 。从这两个数字也说明问题。

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“在NSW，情况完全不同。办IB的学校都是 non-selected private schools。这些学校基本上只属于二三流学校。一流学校（精英，top私校）都不提供IB。”

这事之前还不知道。看来NSW 和 Victoria 对IB 的态度有很大不同。Victoria至少已经有了一个有IB高中课程的政府学校。

如何解释NSW的IB学生分数比想象高的现象呢？
我估计有几个因素。1.考试结果不一定反映学生的真正水平，临场发挥相当重要，尤其是想拿99.95的。 2.在Victoria， IB program 使得学生相当忙碌，投入的时间至少比VCE学生多50%。估计NSW也类似。或许是勤能补拙？这个完全可能，虽然NSW的IB高分按比例高，但绝对值也是很小的。我们经常看到像“山村里飞出个金凤凰”的消息，某不知名学校有学生得99.95. 如果一个IB program 里有几个好老师，学生劲头足，整出2-3个IB45是完全可能的.  3.有些top students 慕名转到这些IB学校。

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NSW 和 Victoria 对IB 的态度的确有很大不同。据报道，NSW is the only state in Australia that does not allow public schools to offer the IB.

在NSW，IB不受追捧。top students 绝对不会因为IB转到这些学校。实际上，大部分IB45 分的学生只是普通学生，有些连精英都没考上。当然，他们学习都很努力，成绩在学校里的还算不错。仅此而已。他们中的一些人也去补习，但比起HSC考生的补习，他们差得太远了。在NSW，很难找到IB补习老师。IB补习班基本上没有。

NSW的IB高分按比例高，绝对值也不小。2014年，NSW只有300多IB考生，取得13+满分。HSC考生70,000多，满分不到50。IB排名第一的学校，41名IB考生中，4人满分45。另外还有6人取得44分。而该校的近200名HSC考生，竟无一人满分。

现在，IB评分比以前更松了。满分的比例逐年提高。去年满分45的比例已达到1.28%。但NSW的比例更高，超过3%。而上述学校的满分比例竟达到9.75%。我想，这个现象更多地与澳洲的地理位置有关。澳洲在南半球中无敌手。

由于社会的经济和人文环境差异，Victoria与NSW在文化教育方面，从理念到实践都不尽相同。在这里，很难说谁好谁坏，谁对谁错，只能说风格各异，各有千秋。
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