澳洲讨论：“我为什么不鼓励孩子在美国学医？”

在澳大利亚中学教育



有没有澳洲的医生家长来给说说？

下面是从美国的论坛里抄过来的帖子，不知道澳洲情况是不是也是这样：

第一，学医经济上负担重。（钱这个问题在澳洲上CSP的应该没有）

医学院4年，学费昂贵，大部分美国学生都是贷款读医学院。二十几万的贷款，毕业以后要还很多年才能还清。中国家长不是大包大揽就是支持大部分，孩子贷款小部分。对中国人来说，可能不算很大问题。有关谈论很多，不多述。

第二，学医过程时间长，强度大。

我熟悉的人都是中国医学院毕业的，或自己来美留学，或F2陪读来美。然后考board, 做住院医生。对怎么考美国医学院和在医学院的学习不清楚，网上这方面的文章很多。我要强调的是，考上医学院是不容易的。大学本科4年，成绩必须很优秀，才能进医学院。然后4年医学院你得保持好成绩，那么多课，要记的东西那么多，不下苦功是不行的。接下来要考Board, 一共三部分，也不容易。找到住院医后，要做3-5年，看你是什么科。每周80小时的工作，强度大，责任重。住院医生这个名字就告诉了你，你就是住在医院里，就是不回家的医生。其实是可以回家的，不过时间短，就只有睡觉的时间。和在旅馆睡觉差不多。而且还有24小时班，一口气上24小时(原来是36小时)才能下班。住院医生下了班最大的愿望就是睡觉，每天的感觉就是累。

从18岁进大学，4年本科，4年医学院，3-5年的住院医，你就是29-31岁了。如果要做专科大夫，你还得去做fellow。比如想做肠道专科, 就是给人检查胃镜的那种专科医生，先得做3年普通内科住院医，再做三年肠道fellow才能做肠道专科医生，出来32岁了。如果想做脑外科医生，先得做5年普通外科住院医，然后再做3年脑外科fellow，出来是34岁了。这些都是一切顺利的情况，如若有什么不顺，比如生病或有事休学，或找不到喜欢的住院医，做了一两年再换方向的话，出来的时间将更晚。

做 完住院医生，刚刚出来做正式医生，你还需要几年来熟悉你的工作，建立你的病人群。这与过去当住院医不一样，那时是有人带你，现在你是独立做，责任更大。对 于内科之类，你还要慢慢地积累你的病人，这需要时间。没有病人愿意找你看病，你就不可能成为一个独立的医生。这样下来你就是40岁左右了。

第三，要到大龄男，大龄女才能谈恋爱

很多家长们可能没有考虑到，你的孩子在做完住院医生之前是难去谈恋爱的。医学生读书，功课重，压力大，时间不多。做住院医时，就更加忙，每周80个 小时大强度的工作以后，是不可能谈恋爱的，没有时间，没有精力。就是你愿意谈，美国长大的孩子，很少有人会愿意与一个医学生谈恋爱。一个星期见不到人是常 事。偶尔一见，也是无精打采，匆匆而来，忙忙而去，不可能浪漫。更不可能去加勒比海，夏威夷度假了。有极少数男住院医生找到老婆结婚的，一般这样妻子就待 在家里，照顾老公，或生儿育女。住院医生4-5万年薪，很多人还有 贷款没有还，生活是很苦的。女住院医就更难了，没有几个有男朋友的。中国过来的医学生，因为大家早就结婚了。配偶是老夫老妻，加上中国的传统观念，没有办 法，只能支持。但是配偶的工作和事业就大受影响，一个人如果没有爷爷奶奶们的支持是不可能又工作又带孩子的。很多人最后就只能回家带孩子了。

即使做完了住院医，仍然很忙。每周60小时的工作是很常见的。出去相亲谈恋爱的时间也不多，男的很多就找护士。工作中常见面，相互了解。但女的没有几个男护士可找的，只能找男医生，或在外面找。一个女生30多岁才能谈恋爱，社会上优秀男人三十几还没有结婚的很少了，选择余地很小，找到一个如意郎君难度很大。找到了以后，还得马上结婚生孩子，不然就太晚了。

第四，收入并没有那么高 （这个工资不知道说的是哪一年的了，貌似很低，不过道理应该一样吧）

如果背了二十万美元的贷款，你得还。内科医生刚出来时的薪水只有9万美元左右，交了税，扣了保险什么的，可能就只有5万多。扣除房子，车子，保险，日常开销，每年你能还多少？你要多少年才还清。你已经30多了，你原来的同学没有什么负债，只读了4年就工作了。你却多花4年医学院，至少3年，可能5年住院医。人家工作7-9年了，工资也可能从3万多涨到5-6万了，平均每年存1万，也有7万了。而你还是负20万。差距就是27万。你要多少年才能赶上呢？

内科工资低，那我做工资高的。做麻醉，外科，妇产科工资高，但住院医也长些(麻醉4年，外科5年)。挣钱的时间来得更晚。因为风险大，医疗事故保险费很高。7，8年前，宾州的保险赔偿上不封顶，赔了几个大事故后，保险公司就大涨保费。费城有一个妇产科大夫，三十年从来没有出过医疗事故，但他的保险费涨到了每年10万。他只好关门了。当时，费城一带的妇产科医生不是离开了，就是关门了。据说妇产科病人只能去别的州看病。最后好像是州议会通过了保费可以封顶的法律，保险公司才将保费降下来。但是保费仍然是一笔大钱。

麻醉听起来工资高，但他们的工作时间大多是每周60小时，就是相当于一个半人的工作量。如果22万一年(平均大致就这么高)，就相当与每周工作40小时的人拿15万一年的工资。而且配偶常常不能工作，家庭总收入并不比两口子都工作的高多少。

第五，工作辛苦，责任大

保 费为什么高？因为麻醉，外科，妇产科可能要死人。所以这种工作压力很大。比如麻醉，人们觉得好像没有什么难的。其实不然。麻醉师得先于外科大夫之前来到手 术室，做好准备工作。只有病人麻醉好了，外科大夫才可能做手术。手术中你要观测病人情况，随时调整用药剂量。手术完了，外科大夫就可以走了，但麻醉师不能 走，他还得观察病人，稳定了才能离开。对于麻醉医生，不像外科大夫，他可以用X光，CT扫描，红外，NMR来 看病灶部位，切开后，他看得到那个肿瘤，或骨折之处。麻醉是什么也看不到，你只能根据病人的体重，年龄，性别，来估算剂量。但即使完全相同条件的人，因为 人对药物的敏感度不同，同样的剂量对一个人可能不够，对另外一个人可能就多了。就连病人的肥胖都有影响。瘦的人部位好找，胖的人就难多了。比如病人很胖， 皮下脂肪很厚，针要推进很深才行，你只能靠经验，手感。如果没有打到地方是很危险的。美国每年有几万起因为麻药不够，病人在手术中醒过来了的事故。所以麻 醉师上班都很紧张。有时一个人加一个住院医管两台手术，责任就更大了。

手术成功了，病人容易感谢外科大夫，但常常不知道谢谢麻醉师。所以很多人觉得做麻醉没有成就感，没有被承认。对了理所应当，错了却有责任。所以很长一段时间，美国医学生愿意学麻醉的不多，才造成了近十几年来，麻醉师稀缺，工资上涨。

像麻醉和外科，虽然不上班，你有24小时班和on call, 情况紧急时你可能得去医院。这种工作照看孩子不行，甚至接孩子都不行，因为你不知道几点回。这也是造成配偶很难工作的原因。

内科医生虽然没有死人的问题。但要看很多病人，paper work很多。尤其是晚上回家常有病人打电话来，询问病情，问是不是要去急症室等问题，很难安安静静地休息好。刚刚出来的新医生，要很多年才能有积累足够自己开诊所的病人。如果不自己开诊所，收入就不可能高。

医生就像是工作机器。读计算机时，老师解释CPU与其他构件的关系时说，CPU就像一个医生，其他构件就像护士，助理，秘书，财会人员，目的就是不浪费医生的时间，让医生时刻运转。

第六，专业方向不由己，工作地点不由人

医 学有不错的专业方向。比如皮肤科，眼科，病理，理疗科。比较轻松，没有急症，不用上夜班，医疗事故少。尤其皮肤科收入还很高。你可以有自己的生活，按时上 下班，去做自己想做的事。既然这么好，想去的人就多，但是这些科要人不多，所以很难进。成绩必须很好，而且可能还得有点关系吧。我知道的中国医生中，指在 中国读了医学院，来美考的board的那些医生，没有皮肤科医生。有眼科，理疗的。大多中国人做内科，麻醉是因为美国人不太愿意做，好进，所以做的比较多。现在学麻醉的人又多起来了，已经不容易进了。

你想学那个科，进不进得去是一个问题。每年招多少住院医生是有限制的，这样保证出来的住院医生都找得到工作。

不但专业方向不是你想学什么就可以学什么，地方也不是你想去哪里就可以去的。大多数人不想去边缘地区，想进大城市，中等城市的和其郊区。所以大地方医院挤破头，小地方没有人去。你如果不想去小地方，你找工作就难，找到了工资也低。小地方工作好找，工资也高(因为没有人去，提高工资以增加吸引力)。为什么很多人不愿去小地方呢？年轻人喜欢热闹，也有一个找对象的问题。越小的地方选择越少。有家室的，一个几万人口的小城镇，是不可能有什么工作机会的，配偶找工作就是问题。学校也会差一些，孩子上学可能也是问题。加上小地方娱乐活动少，生活单调。你处于两难境地。

最 近医学生找住院医生很困难，据说是近年来医学院为了赚钱，扩大招生。但是住院医生的有名额还是限制的，所以很多人就找不到住院医的位置了。不做住院医，就 当不了医生。当然可以找大学，公司的研究工作。不过现在到处在裁人，找到的可能性也很小。而且孩子是不是喜欢做研究工作呢？花这么多钱去读医学院，出来做 研究工作，经济上不划算。

结束语 -

以上说了学医和做医生的艰辛。我过去也不知道，鼓励老婆去考医生的。但如果让我重新选择，我决不会那么做。

大家留意没有，虽然医生多次被评为美国收入最高职业的前几名，但从来没有进入过美国最受欢迎的职业前十名。

我不鼓励并不等于反对孩子学医。毕竟医生在美国是一个比较赚钱的职业，也受人尊重。学医还是看兴趣。外科大夫很累，但美国做外科大夫人就是喜爱做手术，他们enjoy做手术，哪怕加班晚上做他们也愿意，他们乐在其中。有这种心态，那就是一个做医生的料。不过你想让孩子学医赚大钱，你可能会失望的。比起金融来，医生的收入算不上很赚钱。孩子，尤其女孩，要知道学医会是一个什么过程，有多么艰难。有没有30多岁以后才谈恋爱的思想准备。让他/她 自己做决定，而不是你。你的孩子如果是很富创造性，不愿墨守成规，最好不要学医。因为医学学起来比较灵活，但用起来很死板，自己发挥的地方不多。为了少出 事故，和减少责任，医生常常依赖大量的检验，没有什么可以自己发挥分析判断的地方。你循规蹈矩，错了，不是你的责任。如果你按自己的处理，对了，理所应 当；出了问题，就是你的责任。

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好文，谢谢分享。

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感谢分享!

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如果是top student，学医是一种浪费，除非是研究药品或者治疗技术的。

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这么多说学医不好的，可还是有很多人想要去学医，或者说家长想让孩子去学医。

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我曾在医学院工作过，对医生的职业有所了解，所以我也不鼓励我的孩子学医，因为付出太多，得到的其实没那么多。除非自己喜欢当医生，否则这个职业是很折磨人的。

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那是因为家长不用自己去学，只要孩子学医说出去有面子就够了

我妈就是医生，真的付出和所得不值得。

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围城

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反正我是不会灌输给孩子要学医的想法，除非他们自己真心喜欢真心选择，实在太累了。

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我当年是那么一心一意的想读医，那时在国内，根本不是为了钱想读医，就是很向往这个工作。

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呵呵，亲戚在米国做专科医生，总算是熬出头了，以前的女朋友全吹了，人家女孩要在一定年龄前结婚不是。现在娶了个比他小一轮的女孩，当然，以前的女友们看到他现在的太太是各种嫉妒恨。

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这篇文章在本版以前有人转过。

我觉得作者讲的事实和观点有点偏颇。

1. 他本身不是医生，对一些情况不甚了解。譬如他说毕业后住院医师3-5年，想当专家还要再训练。这里讲得不清楚，易误导。美国医学生毕业后实习医生1年，然后大多数就进入定向训练，包括家庭医生，妇产科，神经科，等等等，为期3-5年，出来就是专科医生，就可以在私立诊所行医了。家庭医生（类似澳洲的GP）也被当作专科的一种。有个别科还要进一步训练，像神经外科。。。

2.医学是一门需要献身的学科，但如果你真的全心埋进去读，其间的艰辛也是不难克服的。作者和妻子明显是中年才到美国，那时候重新学医学英语，还要克服文化差别造成的认知距离，还要担心孩子家庭的事，难度是可以想象的 。但作者很明显把他妻子碰到年纪上，语言上和文化上的困难都想当然移嫁给普通的医学生。

3.另一方面他做为老公心痛妻子的心理也在文中体现出来。

4.医生在美国不像在澳洲一样是数一数二的香饽饽，除了学费之外，主要还是美国的世界中心位置使得还有金融，经济，材料，生物前沿科学等吸引人的学科。实际上医学在美国的竞争还是很激烈的。我认识一美国青年在本地没考上医学院，跑到DeakinU读护士再申请读医（Newcastle）成功。也知道有加拿大的到 Townsville 读牙科。Adelaide U听说一直有来自美国加拿大的医学，牙科学生。

5.认识一批大陆读完医到美国读博后转医的，年收入在30万-100万之间。就是说，一年就都可以还贷款。

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好文


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我在工作中接触的一些西人医生（特别是做得比较高级别的医生），他们的孩子基本都不从医，主要原因就是觉得付出和所得不值，这些孩子觉得如果从事别的行业，如果也像从医那样付出，会取得更高的成就和回报。这些父母都是很敬业的，但是对孩子的选择都不干涉。不过我发现很多亚洲医生的孩子大多都还是从医，可能文化传统上来说，医生是个令人向往的职业。

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I don't want to encourage my child to be a doctor unless she like it.


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1 读医要自己感兴趣，不然读的辛苦，工作也辛苦，如果还不喜欢，很容易burn Out.
2,不要担心婚恋问题。在澳洲医生50%和医生结婚，住院医时每个term结束有party，每年还有几大医院联合的大party，找partner不是问题。就算partner不是医生，也都是专业人士，律师，金融业，工程师，兽医等等。。没结过婚的女医生很少，离婚了的不少，但再婚率高。
3 医生世家在澳洲很多，很多同事都是。很多时候是儿女考不上，就说。。。，你懂的。医生的孩子在面试时有优势，因为耳濡目然。。。等等原因。

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我知道一朋友女儿住院医第一年工资8万多。比美国高多了。但是非常非常辛苦。压力很大。

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是这样的，我当年好多中学同学学医，当医生。不论是在中外当医生，没有一个想让孩子长大了当医生的。

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我觉得最大问题是医生培养是类似学徒制。老医生带小医生在竞争激烈的小小的圈子里，潜规则更甚华尔街。

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认识的中外医生同事，包括自己和家人， 大部分不希望自己的小孩学医，付出和得到是不成比例的一个行业， 没有家庭生活，而且， 而且， 而且， 每天面对的是病人。但如喜欢学医那是另一个话题。我知道的中外父母是医生的， 如果孩子学习不行的， 多半学医， 孩子学习好的， 都学的别的专业。

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医生可能真的需要健康体魄/超强体能。比如传染疾病吧，我家有一个人感冒，我就能被传染上，这要是医生，一天看N个感冒的肺炎的，在封闭空间里和病患共处，自体体质必须强大
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