澳洲Swexit 的案例：瑞典 MEP 表示他的国家正在“被拖入一个没有选民想要的联盟”

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一位欧洲怀疑论者今天称赞英国退欧是“鼓舞人心的”，并将欧盟称为“选民不想要的联盟”——因为要求瑞典重新评估其与欧盟关系的呼声不断

虽然大多数瑞典人支持加入欧盟，但人们对其权力扩张的不安情绪越来越高——这导致保守派选民和瑞典民主党成长为该国第二大党。

这促使该党主席 Jimmie Åkesson 呼吁该国议会 (Riksdag) 重新评估瑞典与欧盟的关系，这有可能最终导致“瑞典退出”。

在接受 MailOnline 的独家采访时，欧洲议会议员查理·韦默斯警告说欧盟有一天可能会像一个“欧洲合众国”。

因呼吁欧盟调查 Covid-19 大流行的起源而受到伊朗个人制裁并受到中国批评的韦默斯也赞扬了英国脱欧

他还警告那些希望重新加入欧盟的英国人，英国离开的联盟“不是与我们今天的欧盟一样”。

这是在 Åkesson 与 Weimers 发表联合文章概述瑞典应采取的三个步骤以确保不再进一步权力从国家政客转移到布鲁塞尔。

这三个步骤包括启动一项调查，以了解如何减少瑞典加入欧盟所造成的任何负面影响，对任何进一步的权力移交引入公投锁定，并删除宪法中声明瑞典是欧盟成员国的措辞。他们争辩说，这将确保瑞典在愿意的情况下准备好离开欧盟，从而使其在未来与布鲁塞尔的谈判中拥有更大的权力。

阅读 MailOnline 的查理·韦默斯的采访全文如下...

.dailymail.co.uk/1s/2023/05/28/01/71490895-12132119-image-a-1_1685232973944.jpg" height="634" width="634" alt="为了了解更多关于瑞典民主党及其对“瑞典退出”的立场，《每日邮报》采访了瑞典欧洲议会议员查理·韦默斯（如图），他自 2018 年以来一直是 SD 党的成员，自 2019 年以来一直是欧洲议会议员” class="blkBorder img-share" style="max -width:100%" />

为了更多地了解瑞典民主党及其在“瑞典退出”问题上的立场，《每日邮报》采访了瑞典议员查理·韦默斯（如图），他是一名议员自 2018 年起担任瑞典民主党成员，自 2019 年起担任欧洲议会议员

问题：首先，是什么让您在 2018 年加入瑞典民主党？

Charlie Weimers：促使我加入瑞典民主党的是移民政策。事实上，既定的中右翼政党无法适应不断变化的环境，无法适应移民正在改变瑞典的社会结构和许多人的日常生活的情况。

不幸的是，因为没有真正对大规模移民到瑞典的影响进行评估，所以它被允许继续进行。

瑞典民主党对此提出了挑战。

[看待 SD 党的方式] 在瑞典发生了变化。你不会从主流媒体上看到很多 [党的] 极右标签 - 例如。我的意思是日报——《每日邮报》、《每日电讯报》等的对应物——不要再使用这些标签了，因为党已经变了。

但国际媒体要赶上这种变化需要时间。

问：瑞典民主党想要 Swexit 吗？还是比这更复杂？

CW：比那更复杂。今天，就目前情况而言，瑞典选民赞成加入。但我们看到的是，对“欧洲合众国”的任何想法都存在非常强烈的抵制。 48%的瑞典选民希望将权力还给瑞典。

我认为今天的情况在很多方面都是瑞典人喜欢欧洲共同体的想法。但如果布鲁塞尔如愿以偿，它还没有沉迷于欧盟已经成为和即将成为的样子。

对于瑞典民主党人来说，现在，我们尊重这样一个事实，即瑞典加入欧盟并不是一场真正的辩论。但我们也确实认识到 - unless 瑞典为即将在布鲁塞尔举行的谈判做好准备——我们作为一个国家将被拖入一种几乎没有选民真正想要的联盟。

在瑞典，只有 11% 的公民希望将更多权力从成员国转移到欧盟。我们所说的为瑞典脱欧做准备的意思是在我们最重要的盟友——英国——离开欧盟的情况下，将其视为一种谈判工具，而欧盟中央集权派基本上在玩球——他们根本没有反映关于布鲁塞尔导致英国退欧的错误。他们利用缺乏对集权制的强烈抵制的机会来推动更多的欧盟。

所以我要说的是，这种准备 - 教育公务员谈判贸易协议，学习英国脱欧的经验，从我们的宪法中删除欧盟成员资格条款——这主要被视为加强我们在布鲁塞尔的谈判权力的一种方式，但也被视为在出现非常不利的事态发展时的应急措施例如，欧盟可能成为一个成熟的超级国家，或者因为欧元的内在缺陷而步履蹒跚。应急从来都不是一个坏主意。

我认为这是从乌克兰战争中吸取的教训，这是我们在冷战期间都意识到的事情。< /p>

虽然大多数瑞典人支持该国加入欧盟，对其权力扩张的不安情绪越来越高——导致该国保守派选民中的欧洲怀疑主义情绪日益高涨

图：法国总统埃马纽埃尔·马克龙在欧洲未来会议的新闻发布会上讲话时做手势（资料照片）< /p>

问：你谈到欧盟成为超级大国。你认为瑞典选民是否意识到这一点？你觉得他们会梦游到那种情况吗？

CW：是的。我认为，在通过冠状病毒基金这一授权期间发生的重大变化——这意味着欧盟联合债务首次被接受为向成员国分配资金的一种方式——这是一个非常重要且具有破坏性的先例。

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我认为选民尚未感受到债务的后果 [因为] 欧盟税收 [尚未] 尚未完全实施。他们 [欧盟税收] 用于支付欧盟获得的贷款。一些税收已经实施或正在进行中。

这将是梦游到“欧洲合众国”的混合体，但也将是对更多人的粗鲁觉醒和更多的人。

我们还有 [即将到来] 的气候方案，它不仅会在 2035 年禁止生产内燃机，这将很有趣看看这在瑞典北部的情况如何，那里冬天的气温可能为零下 40 度。

而且，气候方案还意味着 - 其中一部分是强制翻新瑞典所有建筑的 30%。瑞典人已经很好地隔离了他们的房屋——因为我们必须这样做！他们将被迫提高房屋的能源效率，基本上是通过贷款来资助的。

当这一点真正深入人心时，我确实认为欧洲共同体和当今欧盟的现实将深入人心。现实将深入人心，它们将挑战欧洲共同体的这种理想化形象。

Q ：你个人希望看到瑞典离开欧盟吗？

CW：作为一个保守派，我更愿意从经验中学习，我们还不知道英国退欧的全面影响。我认为现在下结论还为时过早。我想借鉴英国的经验，部分地据此形成自己的看法。

但我真的很想尝试塑造一个新的瑞典欧盟战略，可以挑战布鲁塞尔的这些部分，并试图让瑞典采取行动支持欧盟内部由节俭的成员国组成的国际联盟 - 可以共同对抗美国和欧洲的想法。

如果我们失败了，那么我们需要平局显然，由此得出的结论。但让我们先尝试一下。

您将英国退欧视为一种鼓舞，还是一种警示？

CW：我认为两者都是。至少可以说，英国退欧后爆发的政治混乱是我们不想在瑞典效仿的。但事实是，英国正在认真讨论如何管理移民等问题。它尚未成功，但至少正在讨论和辩论，下议院将作为英国民主的一部分做出最后决定。

目前在瑞典，我们正在推行旨在解决我们所面临问题的政府移民政策，但与此同时，欧盟也在计划将移民数量的权力移交给布鲁塞尔，以使欧盟委员会能够为成员国规定庇护配额。

瑞典民主党领袖 Jimmie Akesson（如图）辩称，瑞典不应该让任何进一步的权力在没有公投的情况下从国家政客和国家议会转移到布鲁塞尔的立法者

因此，从民主的角度来看，英国退欧是鼓舞人心的。但还有其他因素需要考虑。而且，瑞典是一个出口国。我们需要看看英国的贸易是如何运作的。我们需要看看英国如何能够减少欧盟法规强加的繁文缛节，例如，欧盟如何处理镀金问题。

所以，这里有很多因素在起作用，我们需要负责，我们需要看全局，而不仅仅是那些部分适合叙述，因为 - 在欧盟内部或外部是一个非常重大的决定，会影响很多人的生活，需要谨慎。

对于想要重新加入欧盟，或者想要与欧盟谈判建立比脱欧后更紧密关系的英国人，您有什么想说的？

CW：英国离开的欧盟与我们今天的欧盟真的不一样。发生了这么多事。英国脱欧后，很多禁忌都被打破了。欧盟债务、欧盟税收和宽松的国家援助规则破坏了单一市场，基本上正中法德合作的下怀。

移民 - 进入欧盟领土的非法移民人数目前处于 2015 年的水平。欧盟当然正在计划将移民政策的主要权力移交给布鲁塞尔。因此，与今天英国离开时相比，我们的联盟更加紧密。

我认为，如果英国人要讨论重新加入欧盟的可能性，他们需要意识到这一点。这就是我要说的。

重新加入欧盟，您将加入欧洲合众国。

但我欢迎英国和欧盟之间建立良好且互利的密切关系，这是一件好事。

你因呼吁调查 Covid-19 的起源而受到伊朗的制裁并受到中国的批评。当然，还有俄罗斯的问题。欧盟是否有b在展示统一战线时，在您眼中有什么好处？

CW：我认为欧洲国家可以而且应该共同努力捍卫我们的价值观和自由，我们的民主国家，并捍卫全世界的自由。现在，当谈到这些不同的国家时——如果我们从乌克兰开始——欧盟齐心协力用武器共同支持乌克兰这一事实很重要。

阅读更多：谁将成为 NEXIT？当瑞典宣布欧盟正在“朝着错误的方向”前进并呼吁“重置”时，哪些国家最有可能加入英国的行列，为自由而放弃布鲁塞尔？

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但我想指出，合作是建立在政府间机制之上的，即欧洲和平基金，而且很多欧洲合作我们看到——即使有欧盟的印记——也可以通过政府间机制来完成。它不一定是超自然主义。欧盟外交和安全政策的自然否决权不一定要像法国人和德国人希望的那样被取消，当然还有布鲁塞尔。

我确实认为，当欧洲走到一起时，我们肯定可以表现出统一战线，但最终，我们需要与我们最重要的盟友美利坚合众国合作。

这就是中国（北京）提出的挑战，我认为很多欧洲大陆的政客都没有意识到这一点。他们想扮演调解人的角色，而不是与美国合作对抗中国的强势，我认为这是非常不幸的。

我认为欧盟、英国和美国应该在乌克兰和台湾问题上共同努力，因为我们的共同利益是什么——这很清楚——捍卫自由，也捍卫贸易，保持贸易路线畅通，让我们的公司能够进出口，不管北京政府怎么说。

而且，关于俄罗斯，我认为我们已经能够对克里姆林宫实施制裁，而且我认为我们可以在没有欧盟成为一个完全成熟的国家。作为一个主权国家共同体，我们可以做到这一点。我真的相信[这一点]。我们过去做过。未来我们可以做到。

被伊朗制裁，被北京喊话，你有什么感受？

CW：俗话说，评判我的不是我的朋友，而是我的敌人。这就是我的感受。我想现在只剩下朝鲜了！

你如何与 Jimmie Åkesson 一起工作——你在布鲁塞尔，他在瑞典？

我们定期讨论政策，当然我们意识到还有很长的路要走，直到我们在瑞典议会中获得多数赞成公投锁定，例如。但我们也看到，当选民有发言权时——当选民推动变革，改变欧盟政策时——事情真的会很快发生。

我们相信，凭借瑞典第二大党的影响力，我们真的可以影响辩论。我们可以影响这里的舆论，我们可以影响其他各方摆脱我们今天的这种现状感。我不知道你是否看到了对我们联合文章的回复，但有趣的是，所有其他各方现在都没有准备好挑战他们自己关于如何处理欧盟问题的假设。< /p>

图：法国总统马克龙（左）、欧洲议会议长梅佐拉（中）和欧盟委员会主席冯德莱恩（右）举行联合记者会onference（档案照片）

但领先的中右翼智库 Timbro 他们非常清楚地认识到，中右翼选民对欧盟的侵犯越来越持怀疑态度，欧盟联邦制。我们所看到的聚会与您在马斯特里赫特之后在英国看到的瑞典现在的发展有些相似。在 70 年代，工党是欧盟的怀疑论者，当然，大多数是一些保守派，但主要是工党。在马斯特里赫特（欧盟条约）之后，这种情况开始发生变化。它花了 20 年才完全开花。

但我要说的是，Corona 基金是瑞典的马斯特里赫特 - 这是我们的马斯特里赫特时刻。 Timbro 智囊团是，我认为他们看到了这一点，他们 - 从他们的自由市场角度 - 担心税收政策、最低工资的劳动力市场政策、卫生联盟的社会政策受到侵犯。还有，选民们，我想补充一点。过去，左翼选民对欧盟持怀疑态度，你会在左翼找到欧盟怀疑论者。

现在你看绿党得票，社民党高度赞成权力交接，你看中右翼选民越来越多并且更加怀疑。我将与英国进行比较，这取决于布鲁塞尔的欧盟机构准备在多大程度上实施他们关于建立一个更加紧密的联盟的愿景——这将决定瑞典在公众舆论中的这种变化有多快。我和 Jimmie，- Akesson 先生-我们意识到这种变化正在发生，我们的目标是带头推动这种变化，以在新的瑞典欧盟战略方面发挥作用。这就是我们的想法。

问：您认为未来几年欧盟面临的主要挑战是什么？

CW：我认为，根据布鲁塞尔机构，欧盟能够和应该做的事情完全没有限制，这将是欧盟自身最大的敌人。因为这将在净捐款成员国（例如瑞典）中引发越来越多的批评公众舆论，不仅是瑞典，还有芬兰、丹麦和荷兰。最终，我认为德国最终也是如此，因为他们有节俭的传统。

而且我认为所有净捐助国最终都会问自己：好的，但我们[从中]得到了什么？我们能从中得到多少？这是对欧盟的主要威胁。具有讽刺意味的是 - 通过创建我们建议停止这种发展的工具 - 具有讽刺意味的是，也许这将是欧盟的救星。

问：你能扩展你改变瑞典与欧盟关系的三项提议？

CW：如果我们从公投锁定开始，我们过去已经看到瑞典在谈判中一直处于连败状态。在英国脱欧之后，我们需要问自己：我们如何避免被坑害？公投锁定不仅可以让瑞典选民对任何重大权力转移或新的或增加的支付要求（例如欧盟征税）有发言权，还可以加强布鲁塞尔的瑞典谈判代表。因为他们可能会指出这样一个事实，即这个 Corona Fund 2.0（例如）必须在全民投票中受到瑞典民众的审查，然后我会带着判决回到布鲁塞尔，这本身就会减缓布鲁塞尔最严重的过激行为。

第二个提案当然就是我之前提到的那个——准备脱欧。这不一定是真正离开的准备，而是向我们的同行发出信号，表明我们可以接受的是有限度的。每个谈判过的人都知道，如果你能离开谈判桌，你会得到更多，所以为了做到这一点，我们需要删除宪法中声明瑞典是欧盟成员国的措辞。

图：G7领导人（欧洲理事会主席查尔斯·米歇尔、意大利总理乔治亚·梅洛尼、加拿大总理贾斯汀·特鲁多、法国总统埃马纽埃尔·马克龙、日本首相岸田文雄、美国总统乔·拜登、德国总理奥拉夫·舒尔茨、英国首相里希·苏纳克和欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯德Leye) 出现在日本参加 G7 峰会。六个是欧盟成员国

第三件事是调查，以减少欧盟的负面影响。在此期间，我们看到布鲁塞尔出台了 6,000 多项新的或更新的立法法案。瑞典所做的是 [对] 镀金 [这些立法行为]。这是瑞典企业多年来提出的一个主要问题。我们需要研究如何重写损失以使其更接近最低要求。这将减少很多繁文缛节。现在，我们看到了委员会面临的挑战——他们正在推动建立财政联盟。 Gentiloni 委员正在推动这一点。他是一名意大利专员，我会让每一个阅读的人判断这样的财政联盟是否对瑞典或意大利更有利。

我们也即将推出这批新的欧盟税。不是重新安排欧盟的长期预算，而是削减凝聚基金以资助新冠病毒基金的贷款，而是征收欧盟税。几年后，我们将就新的长期预算、多年期财务框架进行谈判。这也将是一个很大的挑战。德国和法国当然要求废除否决权——国家对税收政策的否决权。如此大的战斗就在眼前，瑞典最好做好准备。

问：对于那些说 SD 在欧盟的立场削弱了瑞典的人，你有什么看法瑞典首相的立场？

CW：我会说这是对的还是错的。我想说的是，我们指出的公众舆论强烈反对向布鲁塞尔移交任何权力，这反而加强了布鲁塞尔首相的牌，因为当他们想要主张决定权时，他可以更热切地捍卫瑞典的利益瑞典的森林政策，或侵犯我们的劳动力市场政策等等。如果首相想成为布鲁塞尔的好警察，那么他需要一个坏警察 - 而我们非常乐意成为坏警察。

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