皇家委员会获悉,纳税人资助的对失败的 Robodebt 计划的外部审查发现了“很多缺陷”,但在政府表示不需要之后,完整的报告从未完成。 p>
咨询巨头普华永道 (PwC) 的合伙人 Shane West 在 2017 年初表示,当时的公共服务部 (DHS) 秘书 Kathryn Campbell 聘请该公司审查联盟党时代的预算节省该计划后来被称为 Robodebt。
大约在那个时候,联邦监察员正在调查 Centrelink 债务追回计划,因为人们对其中央方法“平均收入”的合法性提出了质疑。
普华永道的合同价值近 100 万美元。
韦斯特先生在听证会上表示,该公司“投入了大量时间”来开发 70-页详细的报告草稿,但在年中,国土安全部表示不再“需要”并向当时的人提供“视觉展示”公共服务部长 Alan Tudge 就足够了。
他说他不记得普华永道是如何被告知该部门不再需要该报告或提供的任何推理的。
“我们无法找到任何与此相关的[文本]或电子邮件通信,”韦斯特先生说。
在收到该部门的指示后,他说普华永道完全放弃了对该计划的调查。
协助 Justin Greggery KC 的律师说:“当然,作为该项目的负责人,您必须回到 Kathryn Campbell 那里并说:'您已经为报告付费,我们已经完成了工作,您为什么不想要它?'"
“不,我们没有,”West 先生说。
专员 Catherine Holmes 问:“你没有做任何事来向他们确认 [该部门]不需要送货,您只需等待他们付款即可好吧,作为确认?”
“不……我的假设,但我不记得……部门和我们之间一定有过对话,”他说。
p>"这似乎是一种非常自由放任的合同执行方式。普华永道通常只依赖一个没有任何记录的词吗?”专员霍尔姆斯问道。
韦斯特先生回答说:“我不能代表整个公司,但是...... "
“你呢?”她问。
“有时,”韦斯特先生说。
专员 Holmes 说:“一种可能的观点是,有一种……点头和眨眼,‘不要给我们,谢谢’[来自国土安全部],韦斯特先生,你可以看到愤世嫉俗者可能会对此感到疑惑?”
韦斯特先生说:“我可以,是的......但我不记得曾经得到过这样的点头和眨眼。”
blockquote>专员 Holmes 表示,国土安全部中没有人“听说过该报告的存在”,而且普华永道“没有任何理由”放弃了它,这“非常了不起”并且“挑战了可信度”记录”它是如何发生的。
“这是我的回忆,”韦斯特先生说。
审查发现“改进空间”
查询显示了审计的中期摘要,West 先生同意 Greggery 先生的观点,普华永道的对该计划的评估是该部门的“一份非常糟糕的成绩单”。
“这很糟糕,不是吗?”Greggery 先生问道。
“我认为我们的观点是,[计划中]有些事情应该考虑但没有考虑,”韦斯特先生说。
[我们发现] 改进的空间。”
韦斯特先生后来承认普华永道的审查发现该系统存在“很多缺陷”并且有“明确的证据......无法实现节省".
该委员会还展示了国土安全部与普华永道 2017 年 3 月的会议记录,该部门官员在会上表示“[对 Robodebt] 的政治批评已经失去动力”,并且监察员的报告“会说系统的各个方面都很好”,一个月
委员会听说国土安全部前高级主管 Jason McNamara 告诉普华永道,政府“只关心钱”,“不关心他们做什么”遵守规定以实现它 [预算节省]”。
“除了部门在政治上做一些愚蠢的事情,他们不在乎,”会议记录显示麦克纳马拉先生说。
p>'我们得到的建议是它不合法'
社会服务部 (DSS) 前社会保障部副部长内森·威廉姆森 (Nathan Williamson) 也提供了证据。
调查此前曾听取过一名 DSS 官员向法律部门寻求外部法律咨询Clayton Utz 公司在 2018 年参与了该计划,该计划发现使用“平均收入”来筹集福利债务是非法的,但它只停留在草案形式并且从未付诸实施。
该计划一直持续到 2019 年 11 月,指控数十万福利领取者欠 Centrelink 钱。
DSS 前分行经理 Allyson Essex 告诉委员会上周,她向她的老板威廉姆森先生介绍了 2018 年 8 月的建议并提出了担忧,称“我告诉他......我们得到的建议是不合法的”。
她告诉委员会,他回答说:“这是合法的,很明显这是合法的。”
Williamson 先生在今天的听证会上说,他不记得与 Essex 女士的那次谈话或听取了简报根据当时的建议。
“这种回应听起来不像……我会给出的回应。那不是我的风格,”他说。
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< img alt="昆士兰人于 2020 年 10 月 8 日在昆士兰州新南威尔士州-昆士兰州边境小镇瓦兰加拉签到。" class="_8VgO3 eLhlC" src="https://live-production.wcms.abc-cdn.net. au/1786a725d4ecd5d2f5b4bac3ea243587?src" loading="lazy" data-component="Image" data-lazy="true"/>阅读更多他同意协助 Angus Scott 的律师所说的“一旦收到 Clayton Utz 的建议,该部门就有责任表明它不再满意[该计划是合法的]。
他说他知道几个行政上诉法庭 (AAT) 2017 年的调查结果也裁定该计划是非法的。
“我个人的想法是,[关于其合法性] 应该提出更多问题,包括由我提出,”他说。
委员会还听取了前国土安全部首席内部律师 Maris Stipnieks 的意见,他说他对“平均收入”是否合法从来没有“高度的信心”。< /p>
公开听证会将于本月晚些时候继续进行。
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