澳洲小孩究竟有没有必要打新冠疫苗?

在澳大利亚医疗保健





本人是坚定的疫苗拥护者,少数的不到40岁打了两针阿斯利康的人士。
但是今天看了这篇文章,感觉在要不要给未成年人打疫苗这个事情上,开始动摇了起来:
https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/93979
这文章算的数据是到8月5日的。摘抄一些关键点:
The highest peak of pediatric COVID infections occurred during one week in mid-January -- 211,000 cases. So far, nearly 4.3 million kids in the U.S. have contracted COVID-19 since the start of the pandemic, and they account for 14.3% of all U.S. cases cumulatively. This past week, they accounted for 15% of cases.
美国儿童病例占所有病例的15%左右,虽然成人接种了,但是在delta流行中这个比例没有显著变化。

As for hospitalizations, which the AAP tracks in 23 states and New York City, kids accounted for 1.5% to 3.5% of total cumulative hospitalizations, and 0.1% to 1.9% of all pediatric COVID cases resulted in hospitalization.
儿童住院病例占总COVID住院病例的1.5-3.5%(大大低于15%)。
所有患COVID的儿童,0.1%-1.9%需要住院。

AAP collects mortality data from 43 states, New York City, Puerto Rico, and Guam, tallying 371 pediatric deaths since mid-May 2020.
Children accounted for 0% to 0.26% of all COVID deaths in those areas, and seven states reported no child deaths at all. Of all pediatric COVID cases in those areas, 0% to 0.03% resulted in death.
儿童COVID死亡占所有COVID死亡病例的0-0.26%(大大低于15%)。
所有患COVID的儿童,0-0.03%会死亡。

这是什么概念,必须比较才有结果。拿大家都忽视了的RSV来说,健康的娃,rsv死亡率是0.5-1.7%。RSV也是呼吸道传染病,极具传染性,没有疫苗可用。
按0.03%死亡率算,新冠确诊后,一万个里面死3个,这已经比RSV低几个数量级了。你还要考虑到美国的新冠检测不足,没有症状的人,很多州仍然是不推荐测试的。我朋友在西雅图,据说州政府指引是轻症都不需要测试,自行隔离到没有症状为止,就可以自行解除隔离。

现在,假如出个新的rsv疫苗,谁会愿意给娃打。
明明很多childcare和学校都会闹rsv,而且娃得完还会反复得,不止一次暴露在1%死亡率的病里面

儿童接种新冠疫苗,是否有足够的益处。现在看来新冠,即使是delta,在儿童中重症、死亡率都明显比成人低。
这符合常理,不管什么类型的肺炎,成人得了就很凶险,儿童得了恢复就很容易,成长发育过程中有机会修补损伤,而成人损伤了就没有发育机会了,有更大概率一辈子身体机能无法恢复。

然后,需要考虑新冠后遗症问题。我主要看了这篇nature上的文章,感觉自媒体的那些不靠谱的宣传,大多数资料来源都在这篇文章里提到了。
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01935-7
文章里Buonsenso那个研究应该是鼓吹儿童新冠后遗症的文章里面提的最多的,里面样本数量129人,三分之一在四个月后有两个以上症状,四分之一有三个以上症状。不过这个结论只能说明,可能有这么一个问题,而已。样本数量太少,样本选择也有问题,那个时候的意大利,检测是完全不足的,确诊患者基本都是重到一定程度才给检测。文章提到的家人病故、封城带来的心理压力都没有control group来比较。头疼,肌肉痛,睡不着觉,流感症状,这太常见了,尤其是封城期间。

后面说的dresdon那个研究,1500个娃,200个有新冠抗体,研究完没发现有抗体与无抗体的娃,报告长期症状方面有什么区别,这个结论更加靠谱一些,因为显而易见,只去问确诊了新冠的孩子们,过几个月有没有出现这些常见流感样症状,是不能说新冠导致了这些症状的,因为你得去问没得新冠的孩子们,几个月内有没有出现这样的症状,才有比较,才能说这样的症状,头疼,肌肉痛,睡不着觉等等,到底是新冠没好彻底,还是因为封城不上学孩子们在家憋出来的问题,还是在那个地区几个月后流行的别的弱病毒导致的普遍性症状。

而且,三四个月没有消失的症状,不意味着终生不会消失。短期内这个问题没有答案。那么,是否可以认为,没有可信的报道,就意味着这个问题可能不存在?

欢迎大家指出问题,尤其是数据上的错误。

评论
mark. 有数据才好分析

评论


评论
如果有安全一点的疫苗还是愿意给孩子打,到时候完全开放,孩子们裸奔还是有点不放心

评论
我自己两针辉瑞打完了,但不会给孩子打

评论
有理有据,好文章

评论
天天问“孩子怎么办”的应该来好好了解一下。

评论

但是我觉得现在实际上是在逼我们在很有限的数据基础上,去决定取舍。
疫苗安全性数据,尤其是在小孩身上,可能只有短期副作用的数据。
你也承担不起小孩不去接受教育的后果。
对于成年人来说很简单,打疫苗好处远大于风险。
对于小孩来说,得病风险应该比成人小很多,但是打疫苗的风险现在还没数据。
打与裸奔,到底哪个更危险呢?

评论
今天7号台访问了一位传染病教授,他说小孩子long covid的比例很小。

评论
有人举例过印尼有关儿童的数据,死亡率比楼主的数据偏高,可能跟第三世界的医疗水平有关。

澳洲应该还好,悉尼墨尔本那么多幼儿园中标,至今没报道过孩子住医院的。目前一例死亡,孩子有其它病因。


评论

我写这么多到医药版上就想把你炸出来,然后你居然批个已阅很好……

评论
你講科學在這個論壇上是沒用的。互聯網時代,科學是最沒有傳播力的了。

评论

孩子住医院的是有的。我记得有时候当日新增住院人数有16岁以下的。
不太记得有16岁以下进ICU的,死亡就那一例,应该是脑膜炎因素更大。
昆州东南indoorpilly这一波基本都是孩子感染,这事儿已经翻过去了貌似没有什么后续了。

评论


记得楼主有医卫背景,很可能有12岁以下孩子?
这样子楼主的探索和讨论很有份量

评论


请科普一下RSV?

评论
不会给我儿子打,只是希望学校不要强制打疫苗,小孩得这病的死亡率相当低,几乎可以忽略不计。

评论

8月18日前的新州每日播报里都有ICU的年龄分布情况,18号之后就没有了,估计也是怕引起恐慌。
这是18号的播报。


462人住院(+15),77人重症监护(+8),25人呼吸机(+1),死亡60(+3)

ICU病人的年龄从10多岁到80多岁都有。

评论
新冠后的后遗症有介绍吗

评论


我不是医生,IT民工兼机修爱好者。
之所以比较RSV,是因为美国放开以后,儿童医院里面除了小COVID患者外,也突然多了很多RSV患者,而RSV是季节性传染病,现在因为封锁解除,反季出现,对医疗系统也造成不小压力,因为和covid需要的治疗很接近,互相挤占医疗资源。
而正常情况大部分娃两岁前都会感染RSV,但是COVID封锁期间出生的娃没有得到自然感染机会,而是扎堆儿在封锁结束后得RSV,医疗系统不但要应对新增的COVID,也要处理封锁期间本该出现过的backlog类型感染。
https://time.com/6082836/rsv-spike-summer-2021/
对我们的启示就是,悉尼在封锁整个冬天后放松,我们也会大概率看到大量RSV之类的感染跟COVID一起挤占医疗资源。有可能我们解封后看到COVID住院病例数量不是很高但是医疗资源还是被冲击了,因为你封锁期间其它类型的呼吸道传染病也被抑制了,放开后医疗系统要补欠帐,封得越久欠帐越多。人们注意力都在covid数字上是不对的。

RSV也是病毒导致的上呼吸道感染,US CDC的介绍
https://www.cdc.gov/rsv/index.html
跟新冠有点像,老人得了死亡率极高。但是大部分成人是自愈,少部分人住院,不像新冠尤其是delta差不多10%的(成人)患者需要住院。尤其是RSV的特效药ribavirin也被考虑过用来治新冠。

关于死亡率的数字是这里有提到:
https://www.medicinenet.com/what ... _babies/article.htm



评论

是的,数据有限,时间不够长。

而且就算有了疫苗,针对早期的药物还是很重要的,需要more than 1 pillar.

评论
一派胡言

评论
https://baike.baidu.com/item/呼吸道合胞病毒/6445529

RSV, 也即呼吸道合胞病毒

评论
flu vaccine 谁年年打? 我反正只打过一年, 那年全家就我一个人重感冒了。
现在不是疫苗敢不敢给娃打, 而是学校甚至是政府以后怎么协调 读书娃的疫苗, 比如现在入学都要从小的疫苗证明, 是不是没有打就不给上学了?

评论

结论可能是,暂时不必担心小孩新冠疫苗的事

因为至今的资料显示小孩即使万一得了新冠,病情较轻,重病率和死亡率很低
另一方面由于现有疫苗都缺乏长期安全性资料,需要慎重考虑应用,包括医卫当局和孩子家长都会这样做

评论
楼主的文章是最近唯一看到科学的讨论小孩疫苗的问题。顺便问一下这个rsv 是不是就是引起感冒的一种病毒

评论

住院未成年人占4.6%

https://www..com.au/bbs/ ... ead&tid=1691454



评论
如果政府搞“no jab,no school"的话,重视学业的中国父母还有选择吗?

生活中已经听到少数家长表示,即使home schooling也不给孩子打新冠疫苗的,不过都是西人。



评论
我也不会仓促给儿子打疫苗。

评论

读书是不需要疫苗证明的。

你说的那种是有三个限制条件的。1是指的幼儿园,2疫苗范围只限定在正式批准用于儿童,3 而且是入了全民疫苗接种计划的。




评论
就是个感冒,赶紧解封回归正常生活。
澳洲中文论坛热点
悉尼部份城铁将封闭一年,华人区受影响!只能乘巴士(组图)
据《逐日电讯报》报导,从明年年中开始,因为从Bankstown和Sydenham的城铁将因Metro South West革新名目而
联邦政客们具有多少房产?
据本月早些时分报导,绿党副首领、参议员Mehreen Faruqi已获准在Port Macquarie联系其房产并建造三栋投资联

医疗,保健,保险,澳洲华人,澳大利亚论坛

医疗保健

关于second opinion

澳大利亚老丈人十几年一直看一个主治医生,他在他的领域是精英,现在因为一些原因想找其他医生问问,但又不想让现在的医生知道,这个能办到吗? 评论 3rd opinion: yes 评论 怎么做到的 评论 ...

医疗保健

有人知道怎么买到CBD oil吗

澳大利亚最近睡眠不是很好,吃了一段时间安眠药感觉剂量越吃越大,有在日本的朋友说cbd oil不错,可以促进睡眠而且没什么副作用。我咨询了gp他们说得找有资格的人才能给开,也有人说成人 ...

医疗保健

亲历急诊室

澳大利亚最近一周左胸部不适,今天下午感觉重了,每隔十分八分就有一下刀割似的感觉。 前几天因为这个去看过GP,GP给我说如果胸疼直接去看急诊。 今天我就去了。走完登记流程,坐在急诊 ...

医疗保健

二大二小,悉尼求买哪种私人保险

澳大利亚不知道哪家保险性价比高?全家的,求推荐 评论 自己顶 评论 私人保险都差不多的,可以看看下面这个比较: https://www.choice.com.au/money/insurance/health/articles/medibank-bupa-hcf-hbf-nib-compared 大致 ...

医疗保健

雀巢力源素® 2.0 / Resource 2.0

澳大利亚请问有了解这款营养饮料的么? 平时做营养补充有什么需要注么? 一般在哪里购买比较好? 谢谢 评论 有病吃药,没病吃饭,不相信保健品的路过帮顶 评论 提醒一下,这东西是给病人 ...

医疗保健

经颈静脉肝内门体分流术 (TIPS)

澳大利亚因为肝硬化引起肝腹水,和门静脉系统高压,最近一次的并发症是胃出血,不太多,也不少,医生说有1-200cc, 并建议做静脉分流术,当然经过医生解释以后,道理也懂,静脉引流以后可 ...

医疗保健

孩子锻炼不小心指甲被砸断了

澳大利亚无名指的骨头也断了一点,被送去急诊,没有值班手术的医生,专门还得手部的医生,今天早上去了,那个傻逼医生居然排满了,预约明天。断的那块肉还在冰箱。医者仁心,狗屁啊, ...

医疗保健

请问如何去公立医院做白内障手术

澳大利亚是看GP直接推荐去公立医院的眼科还是推荐到眼科的specialist那儿,但是要求这个specialist能在公立医院做手术呢? 评论 你可先到验光师那里检查,如果达到做手术指征,他会开推荐信给 ...

医疗保健

孩子看验眼师Medicare 一年能报销几次?

澳大利亚以前是一年一次看的,现在验光师叫我们6个月就去复查近视情况。我问了opsm 说是如果回去他们店Medicare 能够报销,但是如果带她去别的店就不清楚了。那我如果对她眼睛度数有疑问, ...

医疗保健

胆管癌治疗方案-想听听大家的看法

澳大利亚爸爸今年75周岁,最近不幸诊断出恶性程度很高的胆管癌(肝内) 。已经在国内某大医院做过切除手术。大约是中晚期。 他是例行体检检查出来的,当时没有任何症状。手术后目前的状 ...

医疗保健

没有medicare在澳洲怎么做CT angiogram

澳大利亚妈妈一直胆固醇有点高, 最近做B超说心脏血管有轻度斑块,GP建议做个CT心脏血管造影。 开了个royal north shore private hostpital的CT 单子,但是打电话过去说要专科refer才可以做的,感到很奇 ...

医疗保健

求推荐burwood附近的JP医生

澳大利亚刚刚搬到concord居住,不知道附近有没有好的会讲中文的JP医生或诊所,另外这边有没有华人微信群可以加入,非常想加入这边的华人群体。了解当地的更多消息。 评论 是医生又是太平绅 ...

医疗保健

PR回国一年,Medicare card ?

澳大利亚爸妈是这里PR,要回中国1年多,他们下次再回澳洲,Medicare card 是不是要重新申请?听说离境超过一年就自动停了?谢谢! 评论 no 评论 没有这说法吗?之前我也是听朋友说,所以想来问 ...

医疗保健

没有电脑/手机的时代,有飞蚊症吗?

澳大利亚还有人记得吗?在电脑,智能手机还没有占据大家的生活的时代,有飞蚊症吗? 评论 当然有。现年轻化而已。 评论 那时候一般多大年龄才会有飞蚊症啊 评论 40-50 评论 我上幼儿园的时 ...

医疗保健

求推荐帮助睡眠的保健品

澳大利亚非处方的。毕竟觉得处方药的安眠药对身体伤害较大。 大家有推荐保健品类的助眠药?澳洲的,日本的,美国的,中国的都行。 人到中年,上有老,下有小,工作压力,还贷压力,,, ...

医疗保健

中药害死的人是不是比治好的多?

澳大利亚王局大战中药,揭露同仁堂中药致使数十万人罹患尿毒症: 这些年同仁堂卖过的“毒药”!|中药|仁丹|朱砂|汞超标|龙胆泻肝丸|王局拍案20240416 视频链接如下: https://www.youtu ...