澳洲从这几天针对冰冰的争论看,医疗的目的是什么

在澳大利亚医疗保健





最近有两个关于医疗的热门话题,中医药之争和李冰冰引发的中澳医疗水平之争。各抒己见、唇枪舌剑啊。

看似两个毫不相关的话题,其实蕴含一个共同的哲学问题:医疗的目的是什么?我们对医疗的期待是什么?

废话!医疗的目的当然是治好病咯!

可是。。。医疗真的可以治好人类的病么?

感冒为例。现代医学已经证明,感冒无药可治,期待自愈。医疗所能带给我们的无外乎就是减轻症状、缓解不适、预防并发症。。。熬到自愈也就算“治好”了,熬不到的。。。挂了。。这是内科的例子。

外科就用骨折作例子吧。骨折过的人应该知道,断骨是不可能再“长”好的,只是由人体自身靠顽强的生命力,重新长出一层坚韧的韧带、组织、血管等把断处给缠绕起来,让断骨处不影响功能,就算好了。无论用什么方法接骨,最后都是这个结果。

其他的各种内外疾病,也大体相似吧。

看!医学在这里的作用,就是“辅助”病患而已。真正“治好”,恐怕还是要靠人体自身的机能吧?换句话说,能否恢复健康,全靠命!

当然,不可否认,药物是人类的伟大发明,可以帮助人体去除或减轻病痛、尽快清除细菌病毒,从而达到恢复健康的目的。甚至在现代科技的帮助下,某些药物可以局部定向使用,尽量减少对人体其他部分的危害。但终归,药物也还只是“辅助”作用。

如果上述想法被认可,那医疗的目的就很单纯了,就是“辅助”而已。在这个指导思想下,所有的“药到病除”思维都应该属于不切实际的幻想,所有的过度医疗都可以被看成是故意伤害了。

在生老病死这个自然规律下,我们每个人还是要宿命一些。

以前有个苏格兰老太太同事,曾经问过我一个很有意思的问题:你们无神论者,是如何坦然面对疾病和死亡的呢?。。。我竟无言以对。。。

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觉得您这个没说到点子上,应该是“我们对医生的期待是什么”


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医生包含在医疗系统之内了。

对个体的评价。。。除了正常的职业道德和操作流程之外,我们应该对医生没有更高的要求。。。才对!他们应该是受到过统一的职业训练的一群人,操着统一的职业技能,遵从统一的程序。。。

如果突然冒出个很不一样的家伙。。。要么庆幸自己中了彩。。。要么他就是个骗子!

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如果上述想法被认可,那医疗的目的就很单纯了,就是“辅助”而已。在这个指导思想下,所有的“药到病除”思维都应该属于不切实际的幻想,所有的过度医疗都可以被看成是故意伤害了。

潜台词是:以结果评论医疗的。。。都可以自我反省去了。。。


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这段儿没懂

辅助是什么意思?在奔去死亡的路上辅助?

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怎么最后变老太太问无神论了

无神论的一般都相信科学,不相信神话,所以更应该坦然面对现实,踏踏实实过好每一天,因为知道不可能把希望寄托给神话世界,珍惜现在

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差不多吧。

药物和毒品都是drug,目的都一样,就是在死之前high一点

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好多无神论者相信人定胜天,和古代炼丹的一样

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是这么回事啊

那是老毛的理论,不是无神论的

无神论应该只相信科学,和老毛的思想有区别

如果科学说医疗的目的是辅助病人康复,那就还是科学说的对,科学是我们认知世界的唯一一种靠谱的途径

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但是科学这玩意儿,也得看是被谁掌握和应用。

相当多的案例显示,很多没有任何抢救价值的病患,被受过高等教育的家属和同样受过专业训练的医护工作者,推到ICU遭受最后的折磨,毫无尊严地死去。。。

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人生病和死亡,绝不是耶和华上帝原本的旨意。上帝将亚当和夏娃安置在伊甸这个乐园里,叫他们耕种,料理园子,是要他们活到千秋万世,而非仅仅七八十年。要是第一对男女爱戴耶和华,对他忠贞不二,并顺服他的统治权,他们就永远不会生病、衰老和死亡了。
人体的自愈能力就是一个明证。
人体有很多的机制帮助我们维持生命,其中之一就是伤口的自愈能力和组织的再生。这个伤口修复的过程,会在人体受伤时就开始发挥作用。
自愈过程是一系列复杂的反应,需要不同的细胞共同参与。
    血小板附着在伤口周围的组织,形成血凝块,然后把受损的血管壁补起来。
    发炎能保护伤口免受感染,而且可以移除因受伤而产生的细胞残骸。
    在几天之内,身体会开始再造新的组织替换受伤的组织,收缩伤口并修补受损的血管。
    最后,会生成疤痕组织补强受伤的部位。
双腿颤抖、视力模糊、牙齿脱落等现象,绝不是上帝原本对人类的旨意。人类从亚当遗传而来的死亡,其实是“魔鬼的作为”。上帝的儿子会通过他的弥赛亚王国,除去亚当遗传给人类的死亡。
在未来的地球乐园里,将不会有疾病、死亡。

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俺同事感冒,GP一直让他家里喝水休息,然后,他一直不好,觉得一只耳朵听不到。又看另个GP,说是感染所致,赶紧消炎抗生素。不过,一只耳朵彻底聋了。有些时候,你得信命,当然,如果有上网的时间自学个医什么的,可能活得质量会高些?

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跟那老太婆说,历史上那么多无神论的伟人都可以坦然面对疾病和死亡,一介贫民又有什么不能面对的?生老病死是宇宙规律,个人太渺小了

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这逻辑不太顺。。。

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感冒是无药可医的,但是断骨是会自己长好的!

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说医疗是辅助也不全对,对于感冒这种目前医疗水平无法治愈的疾病是这样,但很多其他疾病人体自身已无法应对只能靠医疗了。例如严重感染细菌,只能靠抗生素;血管里的血栓、器官里的结石,人体自身无法清除,只能靠手术清除;肾功能衰竭只能靠透析,癌细胞只能靠切除等等。

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我深表怀疑。。。

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断骨可以长好的,或者说可以大部分长好。。或者说100%功能性的痊愈。
包绕包埋断端只是初期愈合时的状况,之后就融汇贯通越来越象正常组织,时间越长局部长得越好,甚至可以自我塑型,比如承重的骨头断了错了一点位置长上,时间长了会越长越顺溜。
人体是有机体,功能恢复比外形恢复往往更重要。


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看不开,更无奈。

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没明白?意思就是,宇宙都有灭亡的一天,个人太渺小了,为什么必须要有所谓得精神寄托才能面对呢?那以前已经死了的无神论伟人怎么办?

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抱歉大牛哥,那些不能轻易认可。。。
骨折的例子站不住,感染的例子也站不住啊。
比如冰冰同学她自己干不过细菌结果是九死一生,用了正确的抗菌素她九生一死,这种情况下抗菌素是王道,别人谁也帮不了忙,调理根本来不及,所以当年抗菌素一出世,死亡率立降,科技救人啊。


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对无神论者来说,新城代谢生老病死是自然规律。好好过好每一天,充分利用自然规律让自己的人生更幸福就好了。
医疗的就是为提高我们的生活质量提供了一种手段,正如其他各种技术手段工具一样。合理利用就能造福我们的生活。

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。。。伟人不关我事,还不如信上帝呢。

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呵呵,还不如信菩萨呢,还不如信自己呢

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我就想知道哪里说断骨不能长好。。。。

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貌似人一出生, 就在奔向死亡的路上. 有些人走得快点,有些人走得慢的,还有些人想赖着不走得.但不管如何,都在路上.

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LZ的看法其实也包含着对现代医学(包括西医之外的一些疗法)局限性的无奈。如果是这样我也很同意。众所周知,像艾滋病和很多癌症到目前还是没治。

但李冰冰发烧导致也发烧(至少有6 个帖子),从大家的讨论我也看到另一些问题。 1.。从中国移民来的,大都有个概念,有病就得治,有病必有药。2千年的中医郎中,不管什么病恙,都会给你开药。30年的开放,国内的医药行业为了广开财路,都无病小医,小病大医,更进一步加固上述的概念。

其实很多病,尤其是病毒性的,都是自愈性的,也不会留下严重后遗症,处理就是对症 :发烧退烧,脱水补液等。在这里不像中国,根本没有医生会作假,对病者做不必要的治疗,除了个别情况,病情严重而难于诊断,会同时用几种药治疗几个可能而重要的病。像李冰冰的病,一进急诊,她的主要问题是咽喉痛,连进水进食都难,医生肯定会检查咽部,发现肿大的扁桃体有白脓液覆盖,马上会想到2个病 :扁桃体炎和腺热病,后者在澳洲很常见而在中国不常见,只能靠验血检查。而任何急诊都配备有5-10 分钟
之内可以出验血结果的设备。据此可以很肯定的说李冰冰的病是腺病热,在急诊才没用抗菌素。这病可以高烧2-3周才自行退烧,很可能她后来在协和医院用的抗菌素是多余的。

2.中医的习惯是任何病都有个诊断,不管对否真假,所以来自中国的TX都习惯了。很多人都不满医生的实话,像“你这病不会有大问题,很大机会是休息几天多喝点水就会好,否则再来看”。本地人听了医生这话会很高兴地走了,因为医生使他不再担心,万一有事再说。但很多TX会骂,“这是什么医生,连是什么病都讲不出来,光喝水会好我还看你干嘛?”

这里不是医生拿不出诊断,而是没有必要。如果什么小病都让病者验血验尿,或CXR等,病者和纳税者其实也不高兴。西医其实也是科学家,不习惯像中医总给个确切的诊断,因为很多情况下不可能也没必要。这里的GP训练重在使 GP安全行医。所谓安全指的是不放过潜在危险急重大疾病,胜任治疗普通常见病。好几种病毒性上呼吸道感染,症状,治疗,病程都一样,何须验血得出确切诊断呢?

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Medical humanities: to cure sometimes, to relieve often, to comfort always

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可能是大牛嫂床头科普不细致。

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除了上帝,还有玉皇大帝,还有佛祖, 还有很多和他们类似的存在.他们呢,有时在一起玩得很开心,有时看对方不顺眼,也打打架.打得厉害了呢,有时就断个腿什么的,再厉害的呢,也有膈屁的可能.希腊神话和封神演义就是最好的例子.连神仙自己都有膈屁的可能,人怎么可能奢望不膈屁而长生的呢? 
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