O.P.
Western Power 在 Project Symphony 试验中投入了 3800 万美元，作为 VPP 协调西澳约 500 户家庭和 900 项资产的分布式能源。这是报告。
https://arena.gov.au/assets/
除了“我们需要更多地考虑这个问题”之外，没有得出任何真正的结论。有点令人不安的是，西方电力似乎有一种心态，他们可以集中管理和“协调”公共太阳能逆变器、电池和电力消耗。
有迹象表明住宅电池补贴似乎是这份报告中唯一的一线积极消息似乎只是通过不作为和停滞不前的官僚主义来阻止可再生能源和维持天然气发电。有什么想法吗？
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我快速浏览了一下（稍后会更详细地再次查看）。
Tuxbury 写道...
Western Power 斥资 3800 万美元
从我读到的内容来看，这看起来是一次很好的测试，也是一次很好的学习经历。 在一个小型 IT/OT 项目上“投入”（我的，多么愤世嫉俗的） 3800 万美元，比在发现存在棘手问题之前就投入数十亿美元更好。
这是运营技术环境的扩展比我们之前看到的要低几个数量级。 它跨越四个组织边界（AEMO、DNSP、零售商和 VPP）。 它从客户系统、地理空间系统、网络原理图、工程资产管理（导体长度、导体阻抗、变压器阻抗）中提取数据，并将其与 SCADA 中的实时数据混合，以计算出电压、电流和相位角在配电线路上的多个点。
这是大量的数字运算。 它不仅是一个需要解决的信息技术问题，而且也是一个需要解决的运营技术问题，其核心是一个需要解决的深层次电气工程问题。
有点令人不安的是，西方电力似乎有一种心态，即他们可以集中管理和“协调”公众的太阳能逆变器、电池和电力消耗。
为什么这令人不安？ 一家电力公司试图解决将尽可能多的可再生能源发电并入电网的问题 - 遵循经过深入研究的大学和 CSIRO 推荐的方法来增加国内可再生能源？
人们没有看到燃气轮机连接到电网并且只是运行流氓：无论它喜欢什么时间输出什么。 如果家用太阳能光伏发电将成为未来电网的核心，那么太阳能光伏发电有何不同？
很高兴看到这种类型的解决方案走向生产。 为西方电力公司将结果纳入公共领域而喝彩。
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塔克斯伯里写道...
没有真正的结论除了“我们需要多看一点”之外。有点令人不安的是，西方电力似乎有一种心态，即他们可以集中管理和“协调”公众的太阳能逆变器、电池和电力消耗。
只是稍微了解一下这一点......
>评估使用操作范围在澳大利亚协调 DER 的好处
CSIRO GPST 第 2 阶段
文档 ID：UoM-CSIRO-GPST-DER2-M4_FinalReport_v3
研究组织：墨尔本大学
>电气与电子工程系
电力与能源系统组
日期：2023年7月5日
作者：Luis(Nando) Ochoa教授、Arthur Gonçalves Givisiez、Michael Z. Li博士
摘要...
澳大利亚在屋顶太阳能光伏 (PV) 方面处于世界领先地位，超过三分之一的房屋拥有该技术。这种分布式能源（DER）以及电池和电动汽车等其他分布式能源（DER）正在为家庭和企业创造机会，因为它们可以减少能源费用，而且还可以通过聚合商参与由澳大利亚能源市场运营商（AEMO）管理的电力市场。然而，我们面临的挑战是确保我们充分利用现有的配电基础设施（例如配电线路、变压器）连接家庭和企业，同时确保其完整性。
配电公司的一种方法 - 拥有并运营配电基础设施，在澳大利亚被称为配电网络服务提供商 (DNSP) – 通过协调 DER（换句话说，通过主动定义连接处的出口和/或进口限制）来确保配电基础设施的完整性客户的观点或 DER 技术本身。这一概念在澳大利亚被称为操作范围（OE，又名动态操作范围），并且正在由不同的 DNSP 通过数百万次试验进行演示。由澳大利亚可再生能源机构（ARENA）确定。虽然这些试验对于了解与 OE 实施相关的不同方面非常有价值，但在实践中，每个 DNSP 都采用不同的方法。这是因为，由于区域和/或历史原因，不同的 DNSP 在住宅低压 (LV) 电网模型（拓扑、阻抗、相位分组）和客户监控（智能电表）方面具有不同的数据可用性。
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塔克斯伯里写道...
西方力量似乎有一种可以集中管理的心态，并且“协调“公众太阳能逆变器、电池和电力消耗。
如果他们做不到这一点，那么最终意味着需要其他解决方案。可以控制的。
因为能够控制发电是运行任何电力系统的基础。一点点无法控制不会杀死它，但太多的确定会杀死它，屋顶太阳能已经到了这一点。
小型系统的协调，或 AGL 来时的“编排” up with 和其他人似乎正在采用的术语，最终是至关重要的。否则，沿着这条路继续下去根本没有任何意义。
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O.P.
机械师工资写道...
最好在一个小型IT/OT项目上“投入”（我的，什么愤世嫉俗的）3800万美元比下降几十亿美元
西澳在电池、VPP和动态出口限制方面落后东部各州5年。与其浪费时间和大量资金再次进行研究，不如与已经完成这项工作的州交谈。很简单。
最大的风险是，在西方电力公司采取行动之前，住宅市场的太阳能将会饱和。然后，他们将无法大幅采用其 VPP 来发挥作用。
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免责声明 – 尚未阅读该报告。
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免责声明 - 尚未阅读该报告。 >
VPP 应该以选择加入为基础，那些不想加入的应该被允许不选择加入，唯一的后果就是无法出口电力。上网电价补贴正在下降，现在价值不大，将来可能价值也会更低。
作为光伏所有者，我不想被迫遵守法规，同意电力公司控制我的私人系统。
>
如果我不将电力输出回电网，我应该被允许在不受干扰的情况下使用电网电力。
抱歉 - 我只是不相信大公司和政府会这样做正确的事情。
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RodMag 写道...
唯一的结果是没有导出电力。
问题是，马已经逃跑了。
现有的太阳能装置已被允许尽可能地使用，前提是那些没有太阳能装置的装置将继续从电网进口.
如果情况并非如此，那么就需要对现有系统应用追溯出口限制，正如 SA 粗暴地所做的那样。
理解这种谨慎态度，但在我看来认为这是一个更大问题的征兆。仅仅追溯到一代人，大多数人普遍对公共事业抱有相当高的重视，并且至少被认为是值得信赖的。这本不应该结束。
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塔克斯伯里写道...
西澳在电池方面落后东部各州 5 年、VPP 和动态出口限制
不，它们不是。 您为什么继续在西澳尝试？
西澳的这项试验比昆士兰州的试验提前了大约两年，当然也比新南威尔士州和维州领先了很多。 南澳是唯一一个接近的州。
与其浪费时间和大量资金再次进行研究，不如与已经完成这项工作的州交谈。
错误再次。 对于此类问题没有现成的解决方案。 相信我。 我已经看过了。
澳大利亚在将太阳能光伏发电并入电网方面处于领先地位。 世界各地的每个人都在关注我们（因为我们没有核作为备份）。
而且没有一个国家拥有构建能源部的完美构建模块。 一些 DNSP 拥有出色的网络模型和出色的 LV 模拟数据。 其他人的网络模型较差，没有 LV 模拟数据。 一些 DNSP 拥有出色的 SCADA 和 DMS 系统。 其他人只有最基本的 SCADA。 一些 DNSP 拥有出色的需求方管理工具。 其他 DNSP 没有。 等等，等等。
但是没有人拥有完整的套件来按照您的建议构建现成的 DOE。
没有人。
他们不会然后能够大幅吸收他们的 VPP，从而产生影响。
显然，有了能源部的帮助，低压电网可以吸收更多的太阳能光伏发电。 可能会达到这样的程度：每一个新的连接协议（无论是太阳能光伏、电池、车辆 2 电网，甚至是大负载）像三相电动汽车充电器）将被迫接受能源部命令。 对于较旧的系统，DNSP 所要做的就是等待，直到因老化而发生故障。
评论
RodMag 写道...< /p>
作为光伏所有者，我不想因为法规而被迫同意电力公司控制我的私人系统。
我确实对这个职位抱有很大的同情心。 我衷心同意你的担忧。 我也很乐意同意零出口并按需求征收关税，以使 DNSP 远离我的系统。
我真的不喜欢 VPP 攻击我的电池的想法。 零售商的管理机器人为了达到年度绩效奖金而耗尽我的电池的风险太大了。
因此，当（不是如果）部署能源部时，我认为将会有AEMO、DNSP、零售商、VPP 必须承担重大责任，向客户证明他们没有损害客户资产。
另一方面……对于那些居住在昆士兰州和新南威尔士州的人来说...电器（热水、泳池水泵和空调）的电网控制已经存在近 70 年了。 只要灯一直亮着，水仍然很热，顾客往往不会在意，并高兴地把较低的电费收入囊中。
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机械师工资
< p>你似乎非常支持西方电力公司，并且会攻击任何有不同观点的人。作为一个单一供应商国家，我看不出你对西方电力公司正在做适合该地区的事情的热情从何而来。消费者，而对大多数其他人来说，西方力量正在做对西方力量最有利的事情。
毫无疑问，你会不同意我的评论，你有充分的权利，就像我们有充分的权利对西方力量持怀疑态度一样以及他们的目标。
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Celts88 写道...
你似乎非常支持西方力量
Celts88，
需要明确的是，我不为西方电力公司工作。 我在东海岸的电力行业度过了四十年的职业生涯。 但是，我去过那里几次拜访同事，离开时对这里的人和工程印象非常深刻。 西方力量完美吗？ 不。
我真正困扰的是事实上不正确的评论。 就像这个。
塔克斯伯里写道...
只需与已经完成这项工作的州交谈即可。很简单。
事实是，还没有人在网格规模上完成动态操作范围。 当然，有些供应商声称他们可以进行 DOE 或使他们的系统适应 DOE。 但是，不需要太多的表面处理就可以意识到，需要做大量的开发工作（在潜在的 DOE 软件内部），而且重要的是，为了实现这一目标，还需要做大量的集成工作（与其他企业应用程序）。
或者这个评论怎么样...
塔克斯伯里写道...
西方力量似乎有一种可以集中管理的心态，并且“精心策划”
再一次向黑暗开枪。 由于 CSIRO 正在赞助动态运行范围研究，人们会认为 CSIRO 相信这是将更多太阳能纳入电网的一种前进方式（而且这不是西方电力的思想泡沫。）
Celts88 写道...
毫无疑问，你会不同意我的评论，你完全有权利，就像我们完全有权利对西方强权及其目标持怀疑态度一样。
< p>是的，你当然有这个权利。 但至少你的怀疑是事实正确的。评论
O.P.
机械师工资写道...
o 说清楚，我不为西方电力工作。 我在东海岸的电力行业度过了四十年的职业生涯。
我很欣赏您的专业知识。我对这项技术性很强的工作感到失望的是，它在解决方案中寻求完美，而忽略了那些能让事情朝着正确方向发展的好的、快速的想法。房间里的另一头大象是电动汽车充电，我几乎找不到提及。虽然我确信控制新的太阳能客户 5kw 逆变器和 10kwh 电池有一些小价值，但可怕的问题是当数以万计的电动汽车插入他们的 22kw 家用充电器时。
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技工工资写道...
没有一个州拥有构建能源部的完美构建模块。 一些 DNSP 拥有出色的网络模型和出色的 LV 模拟数据。 其他人的网络模型较差，没有 LV 模拟数据。 一些 DNSP 拥有出色的 SCADA 和 DMS 系统。 其他人只有最基本的 SCADA。 一些 DNSP 拥有出色的需求方管理工具。 其他 DNSP 没有。 等等，等等。
但是没有人拥有按照您建议的那样构建现成的 DOE 的完整套件。
显然，您对此类有相当多的内部知识。事情——虽然我不同意你的观点——有很多共同点在他们尝试定义自己的完美解决方案的同时，意识到可以/应该并行完成的事情（特别是在西澳）。
这里的问题是，每个这样做的人都在自己的小范围内这样做。筒仓，并且显然按照自己的节奏，这似乎是从 FF 一代资产的开发速度继承的。
此类研究应该在 10 年前就完成 - 如果没有 - 我会争辩说现在正在做这些事情的人没有能力这样做——或者他们会在需要之前就做这些事情。
这并不像我们在这一点上最终会感到惊讶– 对于行业外的任何半聪明人来说都是如此 – 这些人在过去 10 或 15 年里做了什么？为什么他们不强制要求所有 HWS 在白天 CL 上都必须是电阻式的，或者至少是定时器？如果他们在 10 年前就这样做了，并将其作为建筑规范的一部分，那么公寓大楼就会正确设置，拥有自己的太阳能的人们就不会用它淹没电网等等。鸭子曲线一开始– 他们应该引入创新的日间关税，让人们习惯在那段时间运行更大的电器
克雷格
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Tuxbury 写道...
可怕的问题是当数以万计的电动汽车插入 22 千瓦家用充电器时。
同意，但如果 22 千瓦充电器成为常态，那么所有诚实的汽油或柴油开始看起来明显更具可持续性。
大多数消费者没有必要拥有这样的设备，如果他们这样做的话，整个事情就会变得很糟糕。
有是的，需要一些快速充电器，但不是每个家庭都需要 22kW。
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curto 写道...
这些排序许多研究本应在 10 年前完成
但业界 10 年前就开始进行此类研究。 我的证据？ 看看 Whirlpool 上的这个帖子就知道了。 /archive/2481348
这是我在 2015 年 12 月发布的内容
底线是，如果我们要走向太阳能光伏、风能、电池的绿色能源“涅槃” ，以及协作分布式电力（不受化石燃料的束缚），那么所有逆变器必须能够在所有四个象限中运行。高喊“电网死亡”也意味着承担伏特无功支持和校正的责任。它还意味着一个网格（无论是传统的大型网格一直到微网格），消费者设备必须协同协作，以便网格运行保持在技术限制之内。
当然，推动从某些专业太阳能光伏海报回来的人一想到电网控制他们的逆变器就变得相当热衷。 以至于有人对我发出了隐晦的死亡威胁（Mods 随后将其删除）。
那是九年前的事了。
甚至迟至 2022 年 2 月，太阳能也出现了光伏安装商积极挑衅昆士兰州紧急保障机制。
难怪在这一领域取得任何进展如此困难。
为什么他们不强制要求所有 HWS在白天的 CL 上是电阻式的还是至少是定时器？
我不能代表 WA 发言。 但我可以说这在昆士兰州不是问题，那里有音频负载控制。 Energex 早在 2014 年就开始测试“太阳能浸泡器”的可控热水负荷。 多年来（在昆士兰州）非高峰热水费一直在白天运行。
将它们作为建筑规范的一部分 - 然后公寓大楼将被正确设置，
直到 2008 年（我认为），昆士兰州的所有家庭电力连接都必须包括 T11（灯和电源）和 T31 或 T33（非高峰热水）。 由于其中一个建筑商协会的游说，昆士兰州工党取消了高峰期电费的要求。 因为与此同时，工党禁止使用电阻式电热水系统，并要求所有新建住宅区必须使用燃气来加热和做饭。 我没有骗你。
现在布里斯班边缘有大片新建的住宅区在财务上陷入了天然气困境。 当然，工党的这一决定完全没有考虑到可能使用太阳能光伏发电和电热水器。
回到OP......
我的建议是有一个二读西方电力报告。 我认为，从行业认为需要采取哪些措施将更多太阳能光伏并入电网的角度来看，这是一份很好的报告。 相信我，这比看起来要难得多。 我还建议阅读 CSIRO 赞助的有关动态操作范围的报告，只是为了了解为什么没有千篇一律的解决方案。 这报告将问题分解为各个 DNSP 的问题。
我还建议，如果 Western Power 有任何社区反馈会议，可以一起聆听和聊天。 当然，这是一个时间承诺，但往往会丢失一些有价值的信息。
最后一点建议是给西部电力公司的电气工程师以无罪推论。 他们是聪明人，在物理定律的范围内诚实地尽最大努力优化高度冲突的需求。
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Tuxbury 写道...
可怕的问题是，当数以万计的电动汽车插入 22 千瓦的家用充电器时。
电动汽车消耗大量电力，但不是那么多。它们的功率不是 22 kW，而是单相 7 kW 或三相 11 kW。如果您安装 22 kW 家用充电器，它仍然只能提供汽车所需的电量。 直流快速充电器是个例外，但它们价格昂贵，不会在家庭中普及。
电动汽车的关键需求是家用充电器，它足够智能，能够响应信号以停止充电。当电网实际承受压力时，功率。
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curto 写道...
他们为什么不强制这样做所有 HWS 在白天 CL 上都是电阻式的，或者至少是计时器？
简而言之，联邦政府通过 COAG 并不是根本不同意这样做，他们实际上禁止这样做。
塔斯马尼亚州当时拒绝遵守并受到了一些批评，但其他州也同意了。
昆士兰州和新南威尔士州后来通过州政府的更迭而废除了该立法，同时浇水也受到了限制在南澳。不确定自西澳以来是否发生了任何变化，因为我没有遵循它。
原因是政治性的，或多或少。
此类研究应该进行 10 年以前 - 如果他们没有 - 我认为现在正在做这些事情的人没有能力这样做 - 或者他们会在需要之前就已经做了。
根据此问题上的其他线程在论坛上，最大的问题只是澳大利亚没有对能源进行规划，而是没有规划才是真正的目标。
打个比方——我们没有错过公共汽车，因为我们看错了时刻表。相反，我们故意避免查看时间表，只是假设公共汽车会出现，受到我们支付票价的诱惑。
其起源是政治性的，但这就是现实，几乎所有的焦点都是关于“关闭煤炭”和“竞争”——如何在技术上使这一切顺利进行的任何细节都不是任何人都可以谈论的。
技术人员并没有失败——他们是只是被留在角落里编写无人阅读的报告，被重新部署到其他地方，被裁员或被政治堵住。
回到技术方面，现在需要一种快速的方法，仅仅是因为“摇摆不定”由于对如此多的太阳能发电没有任何控制，没有采取任何措施将负荷转移到中午（从天然气到电力）等等，“房间”已经全部用完。在技术层面上，已经没有太多可以提供的了，因此从现在开始需要完美。移动的空间已经大部分用完。
评论
Smurf1976 写道...
如果不是这样的话如果是这种情况，那么就需要对现有系统进行追溯性出口限制，就像 SA 粗暴地所做的那样。
SA 没有追溯性出口限制现有的太阳能系统。 过去几年的新安装都需要具有远程关闭功能。一些地区已经开始进行动态出口管制试验。
评论
bribri82 写道...
SA 没有追溯性地出口限制现有的太阳能系统。
他们实施了一种提高网络电压的系统，作为限制所有现有系统的后门方式，包括那些没有任何类型通信的系统。
根据逆变器的不同，这将导致其输出受到限制或完全为零。不管怎样，它都达到了限制太阳能发电的预期结果。
然而，这并非没有缺点，它本质上是一种紧急措施，因为没有采取任何其他措施，但它已被使用并且确实有效。< /p>
评论
Smurf1976 写道...
他们实施了一个提升网络电压的系统，作为限制的后门方式所有现有系统，包括那些没有任何类型通信的系统。
在维多利亚州的互连器发生故障并有效地将南澳大利亚从国家电网中孤立出来后，该系统被用作紧急控制。由于无法控制出口，多余电力无处可去，他们不得不迅速放弃系统。它不是一个经常使用或用于特定目的的系统。限制太阳能出口的唯一目的。
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