O.P.
我创建此主题是为了将围绕未来趋势和过渡速度的经济论据放在一个主题中。
如果您在此处发帖,请提供证据来支持您的主张和/或链接可靠的来源。 ..
你会看到我的很多资料来源都有包含真实世界数据的图表和数字。
真实世界数据显示的是推动变革步伐的因素以及何时变化将会发生,这主要是经济方面的,政府政策的影响很小,气候变化本身的影响很小。
驱动因素是:-
技术、创新、莱特法、金融市场、气候变化....
参与者是:-
特斯拉、中国、欧盟、德国、加利福尼亚、澳大利亚....
了解变化,我们必须考虑行动者的驱动因素以及动机和抱负......
对于技术、创新、赖特法和金融市场,唯一的动机是赚钱,尤其是将钱投资于正确的股票
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O.P.
这里是关于变化速度和驱动变化因素的专家意见的精选,其中许多电子专家都有以下记录之前是正确的...
例如 Tony Seba 的 2014 年预测在 2020 年非常好。
Tony Seba :-https://www.youtube.com/watch?v =y916mxoio0E
Jeremy Rivkin 第三次工业革命:-https://www.youtu
Colby Davis:- https://rhsfinancial.com/2020
Colby Davis 是一名金融市场分析师,研究和建议在专业投资中非常重要,俗话说“免费建议值得你付出的代价” it”
媒体上的很多财务建议都是“免费建议”,最好和最重要的客户会得到最好的建议......
所以请考虑 Colby 的这句话:-
就在不到三年前,我在这个博客上写道,我们可能正处于化石 f 永久熊市的边缘燃料。在其中,我预测最近煤炭、石油和天然气行业的金融困境可能只会持续下去,因为转向可再生能源的成本正变得更加经济——这在当时的金融市场专业人士中并不是一个特别普遍的观点,我可能会补充。但即使是我也对自 2017 年写这篇文章以来发生的巨大变化感到惊讶。
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分析这一点的唯一方法是从 Levelized-cost-of -能源(LCOE)观点。任何其他事情都是将苹果与橙子进行比较。
https://www.lazard.com/perspective/lcoe2019
现实是来自核能/煤炭/天然气的可靠 24/7 电力成本低于可再生能源。事实。
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O.P.
圣牛写道...
现实是可靠的 24/7 核能/煤炭/天然气的成本低于可再生能源。事实
嗯,这是错误的,而且会越来越错...lazard 报告显示风能和公用事业规模的光伏已经具有竞争力...
问题是存储,为此,您需要查看我列出的文件中的电池价格曲线...
如果您了解创新和赖特定律,您就会知道这些曲线的走向以及原因...
p>
这是创新的一个例子,非常重要的创新,但不是唯一的例子:-
麦克斯韦:- https://www.youtube.com/watch?v=Mv7Vj5Hg8Ls p>
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holy cow writes...
分析这个的唯一方法是从 Levelized-cost-of-energy ( LCOE)的观点。其他任何事情都是将苹果与橙子进行比较。
我不得不反对。
LCOE 对于该技术的能源部分来说很好。 (并且很可能会显示新建风能和太阳能少于新建煤炭和天然气。)
但问题是它不包括可靠运行电力系统所需的其他服务。
频率控制,电压控制、故障级别、可调度性等。
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对于澳大利亚来说,AEMO 综合系统计划草案值得一读。
https ://www.aemo.com.au/ener
它是由必须管理澳大利亚电网的人撰写的,它是对 NEM 整个系统的看法,而不仅仅是狭隘的看法。
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O.P.
hawkmoon 写道...
但问题是它不包括可靠运行电力系统所需的其他服务。
频率控制、电压控制、故障级别、可调度性等。
特别是我们基于市场的方法,他们需要为任何 essenti 提供市场激励al service,否则它根本不会发生......
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Mark Ch 写道......
嗯,就是这样错了,而且会越来越错...... lazard报告显示,风能和公用事业规模的光伏已经具有竞争力......
仅在阳光明媚、微风吹拂的瞬间。这就是 LCOE 很重要的原因,它考虑到风能和太阳能并非 24 小时可靠的事实。
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此帖已编辑
常点被忽视的是,更广泛的金融市场环境会改变能源最便宜的结果。
改变计算中使用的投资回报率,它会改变各种选择的相对成本。< /p>
较高的利率将推动它从高资本成本的选择(可再生能源、核能)转向较低资本成本的选择(天然气、柴油),反之亦然。
在某些情况下,汇率变动会也有类似的影响。
因此,即使技术或基础成本没有任何变化,今天最便宜的东西在未来某个时间也不一定最便宜。金融市场波动本身会改变相对成本。
出于同样的原因,谁拥有它也会改变成本。例如,政府所有权、上市公司和私人非上市公司都将使用不同的资本回报率。
另一个因素是能够重复使用已经为以前的目的。视情况而定,如果能够避免通常会产生的一些成本,则可能导致成本更高的选择最终成为最便宜的。
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O.P.此帖子已编辑< p class="reference">Smurf1976 写道...
因此,即使技术或基础成本没有任何变化,今天最便宜的东西在未来某个时间也不一定最便宜。金融市场波动本身会改变相对成本
这就是为什么趋势可以预示未来可能发生的事情......
例如,大多数专家预计价格平价的电池价格曲线EV 和 ICE 之间 2022-2025..
一种技术电池是新的,正在快速改进,并且正在经历对额外制造能力的重大投资......ICE 汽车行业是一个拥有一百多年历史的成熟行业供应链精良且利润微薄...
如果电池的成本每年降低 15-20%,并且很难看到内燃机汽车的高价值组件类似的节省......
我们观察欧洲和中国的汽车市场,电动汽车的补贴将增加,对内燃机的罚款也将增加......大多数内燃机汽车制造商都将努力达到欧洲的车队排放标准,即使混合动力车被允许......
你是对的金融市场行为作为变革加速器,这是基于研究....
以 Blackrock 为例:- https://www.abc.net.au/news/2
言辞是他们正在远离化石燃料,但他们仍然持有大量石油投资...
中国目前进口 70% 的石油,但目标是将其减少到 0%.. 中国是一个石油进口大国....
任何其他发现 Blackrock 正在远离石油的基金或经纪人可以领先他们,他们的仓位如此之大,以至于每个人都会注视着他们,他们不能迅速卖出...
这有关系吗?好吧,许多澳大利亚超级基金都持有贝莱德的股票......
聪明的钱早早行动,并根据研究做出正确的行动......
不要怀疑中国人旨在减少/消除石油进口,我有大量证据证明这一点。
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O.P.这篇文章已编辑
Smurf1976 写道...< /p>
因此,即使技术或基础成本没有任何变化,今天最便宜的东西在未来某个时间也不一定最便宜。金融市场波动本身会改变相对成本。
只是为了说明......
技术——我们现在拥有的......
创新——我们未来将拥有的……可以降低成本、提高质量并简化生产……
赖特定律——产量每翻一番,价格就会下降 15%……
p>赖特定律 –(学习曲线)创新、改进的机械设计、折旧、设计改进、供应链优化、规模经济......
赖特定律 – 仅适用于制成品,大多数施工充分定制,之前的学习对未来项目的影响微乎其微...
太阳能领域的创新并没有放缓,尽管它是一项成熟的技术,价格已经很合理...创新包括更低的价格和更高的产能……
现有的 FF 行业确实会产生大量废热……这是一种低效率的衡量标准。
如果它成为莫如果效率高,它将消耗更少的燃料,产生更少的废热并排放更少的二氧化碳……但这样做的动机已经存在了 50 年……如果这很容易,我们早就做到了……
即使在金融方面也必须考虑 RE+Storage 可以在任何规模上建造......包括国内,更小更快的项目融资成本更低......
RE 的大投资正在建设电池工厂,但像 Maxwell 技术这样的东西可以降低这样做的资本成本。制造电动汽车需要电池工厂......一旦工厂建成并且大部分设备完全折旧,成本除非原材料或能源成本增加,否则最终产品应该会更低……
因此,工厂的典型优势是他们可以持续生产产品数十年……只需最少的额外投资...
太阳能发电场和风力发电场同样,,,经过初期投资后,运营成本非常低;...
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Mark Ch 写道......
如果它变得更有效率,它将消耗更少的燃料,产生更少的废热并排放更少的二氧化碳......但这样做的动机已经存在了 50 年....如果这很容易,我们早就做到了...
煤电继续快速提高效率。在煤炭中可以看到收益递减,然而,对于可再生能源来说也是如此……无论您如何获得牛奶,一头奶牛只能提供这么多牛奶。
100 年前,煤炭效率约为 7.5 %
50 年前煤炭效率约为 30%
今天 HELE 煤炭将效率提高到 45%
https://www.sciencedirect.co
https://ars.els-cdn.com/cont
即使在金融方面也必须考虑 RE+Storage 可以在任何规模上建造......包括国内,更小更快的项目融资成本更低......
需要考虑可用于建造储能设施的有限资源。
抽水蓄能在地理上是有限的,环保组织继续以教条主义的热情反对水坝。
锂/钴只能生产不到 100 亿辆特斯拉电动汽车,然后全球经济资源就会枯竭。这说明了技术的改进。在此背景下,全球约有 20 亿辆内燃机汽车在使用。
其他蓄电池技术也同样受到限制,例如锂/钴。
世界新兴经济体,中国/印度/非洲永远无法负担得起化学电池技术,因为其他人会抢先获得资源。
赖特定律 – 仅适用于制成品,大多数建筑都是定制的,之前的学习对未来项目的影响微乎其微...
我从来没有完全考虑过这一点,但是,我可以看到 Wright 和 Moore 的一个潜在假设,即生产能量不是约束。这种假设迟早会受到影响,很可能与我之前关于构建存储技术所需的有限全球元素资源的观点之一有关。
制造电动汽车需要电池工厂.. . 一旦工厂建成并且大部分设备完全折旧,最终产品的成本应该会更低,除非原材料或能源的成本增加......
有限的资源。请参阅我上面的评论。
残酷的现实是碳氢化合物的量远远大于电池技术矿物。电池动力的成本将高于煤炭/天然气/核能。
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Smurf1976 写道...
因此,即使技术或基础成本没有任何变化,今天最便宜的东西在未来某个时间也不一定最便宜。金融市场波动本身会改变相对成本。
这是一个很好的观点。
政府对可再生能源的大规模补贴将使市场远离煤炭。这就是反煤炭官僚社会主义者今天所推动的道路,尽管有亚当·斯密的教导。最终,就像所有其他社会主义实验一样,其他人的钱用完了,派对也停止了。就澳大利亚而言,RE 主要通过对煤炭和铁矿石征税获得补贴。随着澳大利亚煤炭的终结,可再生能源的终结也将发生。就这么简单:我们对煤炭如此着迷,以至于我们需要通过根本不依赖它来超越它。我不是在挑衅你,我不是在咄咄逼人,我是在陈述我所看到的事实。
如果你想从 FF 继续前进,那么你需要停止使用它来补贴回覆。你需要让亚当·斯密那只看不见的手来做它的事情。 FF 的唯一可行选择是不使用煤炭补贴,那就是核能。
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圣牛写道... p>
FFs 唯一可行的选择是一个 which 不使用煤炭补贴,那是核能。
核能需要对碳支付高昂的价格才能可行。
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holy cow writes...
残酷的现实是碳氢化合物的量远远大于电池技术矿物。电池电力的成本将高于煤炭/天然气/核能。
以宜居星球的昂贵成本纯粹根据能源成本进行优化似乎是错误的权衡,不是吗?我非常希望在某个时候拥有孙子孙女,让他们过上合理的生活质量。
你发布的 Lazard 链接很有趣——它确实表明太阳能/风能/储能是唯一的*不是* 击败或接近击败是现有核能/煤炭的边际成本,而不是新的。
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wattmatters 写道...
< p>核能需要对碳进行高价才能实现。请完整阅读 Lazard LCOE 2019 报告。唯一可靠的 24/7 发电甚至接近煤炭/天然气是没有补贴的核能。碳价是对可再生能源的补贴。
https://www.lazard.com/perspective/lcoe2019
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只是专注在电力上一分钟,电力服务可以比作心爱的项目管理三角形。
项目管理三角形定义了项目运行的基本约束,即:
成本
时间
范围
在三角形质量结果中,不能在不影响其他约束的情况下更改一个元素。例如,扩大项目范围很可能会导致时间和成本增加,同样,缩短建议的截止日期将需要缩小范围或增加成本。
从减少排放的角度考虑,电力供应也是如此。 .我们的三角形的 3 个约束是
可靠性(包括系统强度、旋转(频率)惯性和其他一些松散的技术项目)
成本(价格)
排放。
想要降低排放量,那么价格和可靠性就会受到影响,想要降低价格,那么排放量和可靠性就会受到影响。
在转型之路上冒险确实还处于早期阶段。虽然可以预测结果如何,但我们需要记住它们只是“预测”。电池降价会不会成为我们的救星?实现这一目标所需的预期价格下降只是一个预测。
就 AEMO ISP 而言,它很好地考虑了三角形的两个角。棘手的成本问题在第三个角落完全沉默。
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holy cow writes...
请完整阅读 Lazard LCOE 2019 报告
Lazard 只是众多金融咨询公司中的一家。我们为什么要给它特权?
碳价是对可再生能源的补贴。
首先,澳大利亚目前没有碳价,所以这与当前价格无关相关性,这表明可再生能源以 FF 通常无法匹配的价格生产大量能源。
其次,在 FF 能源价格中不包括 AGW 和其他排放的实际成本是经济的等同于补贴这些发电技术的扭曲。
第三,LCOE 最适合作为比较相同技术类型的预期项目的方法——即这个燃煤电厂与那个燃煤电厂,这个风电场与那个风电场——原因很简单。
长期成本建模意味着确定一系列初始假设,然后在不同的经济/政治情景下运行模型,其中包括减少或增加设备、燃料等的成本。其中一些可能是全球性的(例如,一个重要的风力涡轮机价格不能下降)和其他本地(例如煤炭进口不切实际的煤炭价格急剧上涨)。
跨技术 LCOE 建模练习浓缩为简短的执行摘要,旨在提供明确的建议,很可能基于基础数学方面公认的建模实践.然而,在确定长期投资政策时,它们与铸造符文或阅读动物内脏一样有用。
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holy cow写...
请完整阅读 Lazard LCOE 2019 报告。唯一可靠的 24/7 发电甚至接近煤炭/天然气是没有补贴的核能。
使用 Lazard 的数据,是的 - 存储组件确实将价格从水中吹了出来。这确实需要在我们流行的主流媒体上进行适当的宣传。
但是该怎么办?。到 2050 年,世界各地的许多政府都签署了零净税。澳大利亚离这样做不远了。它有动力。原因可能是有效的,或者可能不是。无所谓,现在是灌篮高手。比赛结束了。为打翻的牛奶哭泣是没有用的。只是顺其自然。这要容易得多
对于某些国家/地区,这将是在公园散步。那些拥有现有的 Nukes 或 Hydro 的人将在散步时完成。他们将成为这方面的赢家。但那些资源较少的国家会作何反应?
德国正在投入数万亿美元来管理他们的风能(另一个!)FF 以确保他们保持竞争力。美国已经在燃气轮机爆炸(不是字面上)的道路上走下坡路,其排放量已经下降。当然,中国并没有真正打算做任何事情,只是在未来十年继续建造新的煤炭
那么我们在澳大利亚的反应应该是什么?。可能首先要考虑的是向可再生能源的过渡将意味着更高的价格。那么多高呢?也许做一点研究(大约 400 万美元听起来是一笔有用的钱 :-))来确定保持澳大利亚竞争力所需的电价。也许它不应该止步于电价,因为还有很多其他问题阻碍了公司在澳大利亚投资。
然后也许是一份商业计划,显示政府将资助哪些项目以确保价格保持在该点以下。值得赞扬的是,一些传输增强工程似乎已经在进行中,尽管美联储正在投入哪些资金的细节仍然有点模糊。
然后是紧缩。棘手的一点。这些作品将如何获得资金?问题是,大众被无休止地告知可再生能源会更便宜。滚金承诺。您如何摆脱这种局面并保持信誉?
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Mungo M 写道...
Lazard 就是其中之一财务顾问公司众多。我们为什么要给它特权?
它易于访问,易于阅读,并有大量参考资料支持。请随意指出另一个值得仔细研究的分析。
首先,澳大利亚目前没有碳价格,因此这与当前的价格相关性无关,后者显示可再生能源产生大量能源以 FF 通常无法比拟的价格。
没有。
但是,RE 有大量补贴。当我在屋顶安装太阳能时,我很清楚这一点。
其次,FF 能源价格中未包含 AGW 和其他排放的实际成本是一种经济扭曲,相当于补贴这些发电技术。
这依赖于 FF 产生的 CO2 驱动 AGW 的假设。你有这方面的科学证据吗?如果有科学证据,那么应该有几十篇同行评审的科学论文引用了一篇论文,该论文使用统计上可靠的数据得出 CO2 正在推动灾难性气候变化的结论。很简单,没有。如果您相信有,那么您应该在此线程中发布一个 doi 链接。如果你不能提供这个,那么你的整个观点就没有意义。
第三,LCOE 最适合作为比较相同技术类型的预期项目的方法——即这个燃煤电厂与那个燃煤电厂,这个这个风电场与那个风电场 – 原因很简单。
使用 LCOE 是因为它消除了技术之间的差异并关注每单位功率的成本。
长期建模-term costs 意味着确定一系列初始假设,然后在不同的经济/政治情景下运行模型,其中包括设备、燃料等成本的减少或增加。
好点。这些都是人为的约束和力量。在自然经济学取得控制权之前,政治力量只能运作这么长时间,即社会主义只能在其他人的货币供应耗尽之前发挥作用。
技术变革可能对长期建模方案产生最大影响。
由于成本高,电池矿物的供应严重限制了太阳能/风能。从 LCOE 分析中可以看出,太阳能/风能在成本上远不及电池,而且没有它们是不切实际的。电池的能量密度不会提高到足以提供所需价格点所需的存储水平,因此 FF 可以被 RE 取代。如果您愿意,我可以对此进行分解,但我需要时间来回复。
跨技术 LCOE 建模练习浓缩为简短的执行摘要,旨在提供明确的建议,很可能基于公认的建模实践在基础数学方面。然而,在确定长期投资政策时,它们与铸造符文或阅读动物内脏一样有用。
与查看 50 年的可疑温度数据并得出天空在下落。让我们坚持事实请尽量避免情绪化的宗教争论。
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