澳洲百家争鸣，不喜勿喷。德系车 VS 曰系车 < 转

在澳大利亚汽车



德系早就不是日系的对手！

其实，欧洲从来自从上世纪60年代起，就不是日本的对手。一般的汽车网站内天天有人吹欧洲没人买日本车，看到这些人一般我都是一笑而过（大部分应该是水军）只要放开关税，欧洲这些卖文化，血统的车马上被扒下底裤，一个没落的欧洲，未来在亚洲，美洲。还有，别小看了韩国，这个国家前景看涨。。欧洲跟日本比，已经没什么技术了，只有靠卖高价的豪华车，宣传什么血统，逼格。运用多年的奢侈品管理经验忽悠全世界，这跟什么LV,prada，herms ，徕卡这种奢侈品营销一个道理。到底有多好，关键在于”忽悠“二字，找几个名人，出几本畅销书，什么：”一生的挚爱，LV“ ，”prada追求完美的自己“等等，然后找一帮记者使劲吹，消费者就买单了，消费者就觉得我买了这个东西，我高贵了，完美了。盖因工业革命最早出现在欧洲，欧洲车这种血统，文化属性可谓有先天优势。这种优势可让其任意挥霍50年。但这种优势在经济环境差的条件下，它的弊端就凸显出来了，所以你可以看到，宾利，劳斯莱斯，兰博，路虎，捷豹这些车破产的破产，甩卖的甩卖。其实，在汽车发展的核心关键技术上，日本车遥遥领先，其中又以丰田本田为领头羊。如：混动技术，氢能源技术，电动车技术。在汽车大规模化生产的环境下，很多厂商都是采购核心部件，这就造成了整体利润较低的状况，日本车厂技术高发动机变速箱等部件都是自己产的，所以能保持一个很不错的利润水平。相比德国车都是外购的东西多，所以必须走豪华车路线，提高定价，才能维持一个比较好的利润水平。
论赛车领域的话可以说日本是不比欧洲美国差的，甚至更强。典型代表，尼桑的GTR 那台RB26发动机和丰田的2JZ三菱的4G63堪称是那个时代最耐操的三台发动机，不到3.0的排量通过涡轮可以榨出1000匹的马力输出，这实在是太恐怖了，可以说涡轮日本人在30年前就玩腻。可以说在同排量的情况下日本车稍加改装就会有非常明显的变化。很多人不知道为什么日系的改装潜力比德系，美系要大很多。其实，就是个加工精度的和材料水平，冶金水平的问题，为什么斯巴鲁敢已一个不到30W人民币的车，做成水平对置发动机？你要知道水平对质发动机对加工精度要求有多高，你们就明白了。加工精度不高，容易导致的就是烧机油，耐用度不好。宝马，奥迪烧机油霸占美国烧机油排行榜前十二名。这就是德国高端普遍出现的问题。 欧洲车要改装相对而言就比较费劲，底子不好，大楼也不好建。至于底盘调教功力，经过七八十年代那个疯狂年代后底盘调教非常成熟，典型代表丰田86和斯巴鲁brz，马自达MX5，马力输出不高但底盘调教和驾驶乐趣百万以下无对手。一个GTR参加欧洲的比赛，居然被要求负重100公斤才能参加，一个四转子发动机的马自达787B夺得了勒芒比赛的冠军，下一年转子发动机就禁止参赛，WRC三菱，斯巴鲁退出后，直接导致WRC的衰落，现在也就大众，PSA在玩。欧洲现在的比赛已经沦为他们自娱自乐的地方。
说起豪华车，奔驰，宝马用日本的零件早就不是什么新闻，2011年日本地震的时候，直接导致，奔驰，宝马延迟交货1个多月，现在这新闻网上还可以查。大众更是全球采购，用日本发那科的机器人。奔驰，宝马的质量可以去查查Consumer Report永远排在雷克萨斯，丰田的后面，甚至是一般车企的后面。丰田一个1989的雷克萨斯才出来第二年，就在玩了100年汽车的成熟市场：美国 打败奔驰，夺得北美豪华车冠军宝座长达十几年之久，2012年日本地震，产量不足，才被宝马超过。你们知道要突破固有观念的枷锁，突破血统B格的限制，在北美打败百年奔驰，对于一个毫无底蕴的豪华品牌是个什么天顶星难度吗？但丰田做到了，因为当时丰田新孕育出的豪华brand 雷克萨斯 已经领先奔驰S级至少5年，直接导致当时的奔驰S级旗舰推迟一年发售。。你们可以查查一众才出来20年的豪华车，日系是不是已经做到了全世界的豪华的极致，有哪个才出来20年的高端车，达到了日系的高度？ 根据《美国汽车新闻》（AutomotiveNews）数据：日本全球零部件领导企业有35家，美国30家，德国18家，完爆全球。英国著名评选机构汤森路透评选2015年全球推动汽车产业发展的创新企业十佳，日本占了八个席位，日本有五家企业连续5年登上这个榜单，汤森路透知识产权和科学版分析师鲍勃·斯坦布里奇就表示:“丰田 本田一直是全球车业技术的领导者”，“日本企业年复一年占据着科技榜单的主导地位”，后面两家是美国企业，发明汽车的德国早就被遗忘在世界的边缘。还有些人说奔驰在日本比日本雷克萨斯销量都高，这是不知其一，直至其二，其实雷克萨斯rx在日本叫harriar,英菲叫fuga，讴歌叫本田Legend，三大件完全一样，只是外表不一样罢了，价格还便宜一些，所以日本国内民众根本没有必要买从有些甚至从国外进口的雷克萨斯，英菲尼迪，讴歌。这些加起来，超过什么奔驰，宝马毫无问题。。。
全球车业丰田品牌价值碾压奔驰，宝马，大众，通用，福特。销量，利润全世界最高。日本有8家世界级车企：丰田，本田，日产，马自达，斯巴鲁，铃木，三菱，五十铃。总规模达到7000多亿美元，碾压欧洲。进入上世纪80年代后期，日本车企更是在汽车新技术领域全面铺开，现在热效率最高的是日本在做，马自达说2020年之前要把热效率提升到60%，本田要提升热效率到50%，目前热效率最高的是丰田的第四代普锐斯，用阿特金森和奥拓循环相互切换，已经达到了40%，其他车企还在30%左右。你要知道提升1%的热效率都是了不起的成就。自动驾驶技术是丰田专利最多，2020年就量产,丰田一家汽车的专利申请数量就是全球车业的1/4太可怕了。燃料电池，混动。。丰田，本田垄断的节奏。全球60%的混合动力市场被丰田霸占，世界上最安全的车，美国最著名第三方汽车安全调查机构IIHS（IIHS评选结果直接影响保险公司评级费率）评选，2014年数据日系TOP安全居然占了百分之80之多，碾压其他对手。斯巴鲁，讴歌更是全世界最顶尖安全的车，斯巴鲁，讴歌从有IIHS这个测试开始就是TOP安全，并且是全系安全，一直保持到现在，直接导致斯巴鲁销量在美国火箭式上升的节奏。欧洲也就只有个沃尔沃拿得出手了。世界上第一款8速自动变速箱是爱信的，第一款横置10AT是本田的。CVT做得最好的是杰科特的，全球第一款量产转子发动机RX7来自马自达，现代缸内直喷的鼻祖是三菱的4G93，沃尔沃，大众等等都是买的三菱的缸内直喷技术，纽北排名第一是两个铃木隼发动机的Radical。GTR Nismo一个200万的车，把一众上千万的超跑都干了，欧洲已经彻底被日产，丰田打垮，保时捷不得不采用电机来对抗。出了一个918，不充电就是废物，而且用普通充电桩要冲4个小时。完全就是为了跑赛道而生的，平常使用不知道有什么意义，看看日本的LFA,NSX，GTR，赛道上牛逼，平时买菜也可以开得很顺畅 ，其实这是日本造车的理念：车是拿来用的，不是拿来装逼的。 20年前全球第一款NSX出来，就干了法拉利2代以上，领先欧洲10年以上，当时自然吸气的巅峰之作，车神塞纳的最爱，舒马赫在塞纳面前还不能叫车神，只能叫车王。本田是第一个达到马斯基法案排放标准的车企，本田宗一郎更被世界誉为和亨利福特一样伟大的人物。。德国佬，没什么技术了，只有靠堆钢数来遮丑。结果经常被才3.8升V6的GTR打脸。然后造出一堆只会跑直线的东西，什么布加迪之类的，极速10分钟就要加一箱油，弯道垃圾，纽北常常被人虐的的东西，不知道有什么意义。要比直线，来跟本田比飞机吧。这种车还在玩这种加刚数的游戏，排放大户，日本已经玩到环保新能源了：混合动力，提升发动机热效率，纯电，燃料电池之类，在这个排放越来越严格的全球环境下，这种车其实是落后者最后的存在感，日本90年代玩车都玩腻了，早就不是一个层次的了。就是一个排名日系末流的铃木（不是技术末流），其两个2.7的铃木隼发动机，配在妞北跑道上，也是常年的纽北之王。最近的排放门又被爆出这些所谓的德系高性能发动机原来是牺牲了排放换取性能。还有那些爆燃率超高，烧机油的发动机也能夺得沃德十佳发动机，某系最近由于排放门被取消评奖资格，成为沃德之笑话。我才对沃德印象有改观。
10多年前，排放标准不严格的时候：
日系四大天王NSX,SUPRA,RX7，3000GT。
双剑合璧：三菱EVO，斯巴鲁STI ，当时那种500-600百P的斯巴鲁 EVO 随处可见，500-600P的RX7 R34也有不少
独孤求败：GTR RB26自然吸气之王：
本田红头发动机，EK9，FD2，DC2，万转S2000 是怎么虐欧洲这些装逼货的不用我说了。一场比赛还让GTR负重一百公斤，不然不让比赛哈哈，欧洲佬够无耻。 日系早就过了玩车的黄金时代，别人现在玩的是未来，油电混合，纯电，燃料电池，创驰蓝天。
说到关税，日本汽车技术领先、故障率低、口碑和品牌价值高，使得日本汽车在世界各地都能畅销。陆地巡洋舰这样的耐用到变态的车，也就只有日本造（至于陆巡，途乐是这么把吉普，悍马，路虎，奔驰G干死的，以至于中东，西藏，非洲，极地，沙漠这些需要长期恶劣的环境使用的车下几乎由途乐，陆巡，海格拉斯皮卡霸占，大家自己去百度，其实就是越野车最重要的东西：耐操性起关键作用，没有这个你越野性能再好也是白搭，其实越野性能是越野车中最好做的，日本越野改装厂可以把你的车几乎改装成“坦克”，但可靠性这个是越野车中的难点，在荒无人烟的地区，车子坏了，就是等死的节奏，在战场车子坏了，就是生命终结的时候，所以你们可以看到中东打仗，ISIS恐怖分子全部用得是丰田的越野，皮卡。）但日本汽车还不能像本田摩托那样统治世界，因为在世界各地存在“民族感情”，存在地方保护，存在关税。这些地区的汽车关税，也能很好的反映一个地区汽车产业水平。关税越低，说明本地汽车的竞争力越强。还有人那福特来说话，说福特在欧洲也卖得很好，这是这只其一不知其二，福特1908年就在欧洲建厂了，可以说跟欧洲车厂一起成长起来的，100年的耕耘，这是所以后来的车企无法企及的。
中国进口汽车平均关税21.5%
欧盟进口汽车关税10%
美国进口汽车关税2.5%
日本进口汽车关税0%
日本进口汽车零关税：欧洲、美国、韩国生产出的汽车，再多付一些运费就可以到日本市场销售，无任何关税。但日本汽车销量的前20名不会有外国车，因为那些外国车不是日本车的对手。 美国进口汽车关税2.5%：这个关税只为阻碍日系车在美国的扩张，因为其他地方的汽车相对于底特律的制造工艺还有不足。即便这样， 2008年美国的汽车产业还是垮了。三大汽车倒闭了两个，另一个也大幅亏损。于是，美国政府发难丰田，直到三大汽车重新盈利，才还丰田一个清白。整个过程无疑在说，美国汽车已经败给日系车，现在受美国政府保护。。。。 欧盟进口汽车关税10%：欧洲汽车看似坚强，其实是发达国家中竞争力最弱的。与日系汽车的品牌少产业基础雄厚相反，欧盟的汽车产业是品牌多而基础薄弱（背本趋末，造不计成本的豪车还可以），因此欧盟有发达国家中最高的汽车关税。甚至在欧盟内部之间，也存在着地方保护，所以德国人大多开大众、宝马、奔驰，法国人大多开标志、雪铁龙、雷诺，意大利人大多开菲亚特。欧盟对日系、美系甚至是韩系，任何一个地方敞开关税，都会引来不幸的灾难。最近欧盟与韩国的自贸协定生效，欧盟对来自韩国的汽车关税降低两个百分点到8%，看似微小的变动，却使韩国车在欧洲销量剧增40%，这还是欧盟车市整体下滑的情况下取得的。
欧洲车的品质比起日本来说差太远，欧洲车的卖点是品牌积淀，奔驰100年的品牌积淀，可以让其挥霍50年了。日本车从诞生开始，虽然品牌积淀不够，但仅仅用了几十年就占领了全世界的市场。日本车差在不会欧洲车会营销，会吹（日系7大车厂都有自己的黑科技，技术储备达到了恐怖的地步，比如宝马最近吹它的自动驾驶技术，可业内都知道自动驾驶技术储备最牛的是丰田，可这货总是要在技术成熟能量产后才拿出来。）为什么劳斯莱斯卖这么贵？因为是身份的象征，虽然劳斯莱斯是一个英国破产了的没落户，但你奔驰S级在这个破产货的面前，自觉低了一等。这就是B格，跟技术，品质无关。日本车当然没有这种先天的优势，所以走的是实用路线，什么能买足客户的需求，我造什么，什么能赚钱我造什么！比如要操控，性能，你可以选斯巴鲁WRX，日产GTR，370Z ，本田S2000,Type-R NSX,雷克萨斯LFA，丰田Supra，三菱EVO，马自达rx7,3MPS ,MX5,讴歌，英菲，家庭用车可以选择卡罗拉，飞度，轩逸，凯美瑞，天籁，雅阁，汉兰达，奇骏等，越野你可以选霸道，陆巡，途乐，超级维特拉，吉姆尼。把需求严格划分，并把每种需求推到极致，并做到全世界第一，这就是日本车。看到有些人说什么日本车操控不行，底盘不行我就笑了，拿买菜车比欧洲这些需求划分不清的车，奥迪的操控四驱来比比讴歌的SH-AWD试试？来比比斯巴鲁的全时四驱试试？（马自达是个异类。。只能说马自达不死，转子不死。。。）
其实说了这么多，为什么日系这么强大?。日系的材料技术，钢铁技术，冶炼技术，新型陶瓷，精细化工，稀土冶金（日系混动技术领先世界的关键，知道为什么中国限制稀土，只有日本受影响吗？只有日本才懂得稀土怎么用，对欧洲老来说，稀土就是土！）世界顶尖中的顶尖，这个是汽车制造业的基础。这才是日本车真正强大的最大秘密。。。随便举几个公司大家可以去查查：东丽（全球碳纤维领域霸主），新日铁（全球钢铁行业霸主，中国钢铁行业之母），三菱化学，住友化学，旭化成 ，JFE，三井化学，三菱丽阳，旭硝子，帝人树脂，NHK。等等几十家企业都是全世界材料，化工领域的顶尖企业。
请自行百度关键词“日本科技为何强大？史上最全的日本材料产学研大解析！”
但是不是欧洲汽车工业就一无是处呢？那肯定不是的！德系车的“要点”营销。当今世界的工业，硬件日本第一，软件美国第一，欧洲早已落后，欧洲工业唯一还能拿出手的就是外形设计，这是文艺复兴时期绘画、雕刻的遗产高达10%的汽车关税，是给欧洲汽车业护脸的，（美国汽车关税2.5%，日本关税为0）如果没有关税保护，整个欧洲的汽车业必然都是英国汽车的命运。汽车上的所有技术，包括发动机、变速箱、悬挂底盘以及安全技术，日系车都比德系车好但是德系车相比日系车有一个绝高优势，那就是特别能装逼，德系车包括英国、法国、意大利车，都有这个德行，会花大量精力用来外形上（除了收购专业的设计公司，铁皮硬，油漆硬，车灯花哨，也是必不可少的）尤其是德国车，喜欢“要点”营销，能把车推销给名人、政要，倒贴多少钱都不要紧因为，不明真相的屁民会把“要点”营销费补回来的屁民以为开上“要点”的车，就成了“要点”一样，会源源不断支付装逼费用的德国的要点营销是如何成功的？德国车除了欧洲本土，为什么会在某国、巴西等腐败很严重国家盛行？请搜索学习“西门子全球行贿案”。
（为什么我说硬件日本第一？因为日本的新材料技术领先美国一个身段，领先欧洲两个身段。新材料技术是“发明之母”，是“产业的粮食”，任何高明的设计都离不开好的材料支撑。好材料做的刀，锐利无比、经久耐用，孬材料做的刀，设计再多功能，也只能沦为地摊货。日本车可靠耐用，很大原因就是材料上的优势。80年代,西德的克哈德公司董事长利勃曾经在与"工业杂志"编辑的谈话中说:今天在整个世界上,几乎没有一座高炉或炼钢厂不是利用日本的许可证建造的。欧美基础工业的沦陷，就是因为新材料上的落后。在产品竞争上，美国能通过软件和网络，弯道超车，欧洲工业就只能靠卖相了。请自行关键词并学习“人类材料学的最高技术标杆——日本”|“日本耐超高温的单晶材料合金”最近的德国车企新闻多多，诸如：德国车企自购自家大众，保时捷的五分之一冲销量，尾气排放门，西门子全球行贿，评选年度之车造假，让我们更加看到德国这个国家到底是个什么鬼。。。。其实，日本这个国家比一般人想象的强大很多，很多。那为什么舆论要挺德贬日？这个各位请自己想。）
想细看日德制造业差距的这里就不详细论述了，毕竟是关于汽车的帖子，想细看百度一下关键词大家自己去看：
日德工业整体概论：《其实德国的科技水平远不如日本》
图文并茂细解日德差距：《闲来没事贴贴图来玩。欢迎坛子里面各类大众车神！(转载)_汽车时代》

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看花眼了。

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谁给总结一下

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让GTR和C200对撞,看谁能活着下车

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坐等德日大战

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这种文章应该一楼粘一段，方便阅读，还能赚分

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我最心疼的就是尼桑在没落的时候居然被雷诺这个法国SB控股了，真是白捡了一个大便宜。日本人在机械加工制造上面已经做到了极致。德国一堆烧机油的货，明显就是加工精度不高，还有啥可吹的。
但日本人在消费电子上面的没落也是人所共知的，完全没了80-90年代的霸气

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太长了....

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日本是引领中国走向现代化的，全世界也只有日本这个民族能真正做到精益求精。

德国货在很多人心中还是神一样的存在。以前在国内时单位在进圆度仪时，备选三个，英国的，德国的，日本的，然后中专毕业的老总拍板说买德国的，因为英国的最贵，日本的最便宜，就选中间德国的吧。结果这台德国霍梅尔的圆度仪，根本就达不到精度要求，测标准件的结果都不一致。在此之前我们用过英国的圆度仪，也去佳能看过日本的圆度仪，就是没见过德国的圆度仪。最后就扣了10%钱不给，留着凑合用了。其实英国泰勒圆度仪也没贵多少，香港代理最后听说我们选了霍梅尔的圆度仪，都觉得很惊奇。


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没办法，日本车质量好省油耐用配件经济，谁都知道。但现在这个浮华的世界，就是个装逼格的时代，所以家庭交通工具最合理配置就是一辆日系实用四驱➕一辆德系高逼格小跑～～满足不同场合和需求

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所以楼主最后买了什么车？

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没看。。太多字。。这种东西本来就因人而异，不懂有什么好xx车vsxx车的。。。你说同类型基于性能，驾驶感受，tips什么对比下也算了，什么xx国车vs xx国车，蛋疼

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日本人的性格来说确实比较精致

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有多少钱办多少事,日系成本摆在那,大多数情况下不可能和比自己至少贵1倍的同size德系竞争

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日系可靠实用 但是营造豪华感和逼格不如德国车
各取所需  

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日本的汽车设计制造暂时还是领先，再过5-10年时间韩国的汽车设计制造可能赶上日本。Samsung电子技术基本上已经超过SUNY。日本社会年龄老化进步缓慢了。中国只要不瞎折腾、努力发展、治理环境，10年内中国制汽车可以进入国际汽车市场。

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各领风骚。

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人家玩的是品牌价值和驾驶心里感受，不是apple比apple，再说了日本车要真仔细做用心做当然能比德国好，问题是人家就用4万的成本来跟你6万的成本来竞争，有些东西就没法横盘比。爱马仕为什么那么贵，苏州广州作坊里花点儿心思不一样做个八九不离十么。

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没必要，因为精确的市场定位

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一个“比”字，这逼格就出来了。

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谁能告诉我10万的丰田陆地巡洋舰和什么的10万欧洲车匹配？

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看起来是没有
所以陆巡卖的好

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各人的钱喜欢买什么就什么，怎么废话这么多

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这个是我一直想看的，可惜YouTube没有。所说的吸能指的是车辆以一个特定速度（60KMph）撞到一个绝对刚性材料的物体而把动量变化亮转换为型变量。中学的物理课都能解释这个简单的道理

如果日本车和德国车对撞，所标榜的吸能（也就是软）就是等同的冲量变化量作用在两辆车上而产生的形变。

如果吸能强的，也就是形变比较强。如果速度在60KMph以内没有死亡（车内变形没有危及驾驶员），那么80KMph或者更高速度，死伤的会是日本车还是德国车？

都说吸能好，但是没有人实验过。换句话说，我觉得吸能全是扯淡的借口。

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楼主不让喷，按推算因该是日本车粉丝。

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是的，吸能是扯淡的借口

那么，请问哪家车厂不吸能不扯淡不用借口呢？

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呵呵...我有辆2手的普锐斯，楼主赶紧买个s600，我就委屈点跟你换了，速度的啊. 前两天有个人要用750跟我换，我都没舍得.

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我想，开什么车同穿什么衣服是不是一样的？

物以类聚……

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吸能好，最早吸能设计的是奔驰，而且最广泛用于系列车型。
只是奔驰从来不需要拿来做卖点吹而已。日系车只是后来跟进罢了。
还有什么主动巡航，偏道提醒或者自动纠偏，自动刹车等等，都是老早奔驰就已经广泛装备了。
连某著名安全为傲的车厂也不过是跟进。
现在成了标配的什么ESP或者别的啥名字，还有ABS等也是奔驰最早。


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最后我还是买了VW
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