新西兰【2023大选】NZ两大党党魁第二次辩论精彩频出

在新西兰

   周三（9月27日），由新西兰媒体Newshub组织的两大党党魁辩论于当天晚上7点展开，工党党魁Chris Hipkins与国家党党魁Christopher Luxon对一系列话题展开针锋相对的较量。 这次辩论的现场位于Q Theatre，有200多名选民到场，由Newshub主播Paddy Gower主持。过程中两位党魁展现出机智与幽默，观众不时传出笑声。 以下为双方辩论中涉及的话题。 主持人Paddy Gower 关于犯罪与司法 两位党魁都被问到了新西兰的犯罪是否失控。 “是的，政府对犯罪一直很软弱。”Luxon说。 Hipkins则回答说“犯罪问题始终是一项挑战”，我们需要更多的资源来打击它。 “事情已经失控，Chris承认吧。”Luxon说。 关于青少年矫正营 一位遭遇过青少年犯罪的店主坐在观众席上，他问两位党魁有什么计划遏制青少年犯罪问题。 Hipkins说，青少年罪犯需要矫正，这样他们才能恢复。 Luxon再次提到国家党的青少年矫正营政策，称“我们需要严厉打击犯罪”。 Hipkins则用数据说话，称过去针对青少年犯罪的矫正营尝试失败率为80%。“一遍又一遍地重复同样的错误不会带来不一样的结果。” Luxon表示，工党的做法显然行不通。 关于帮派犯罪问题 Luxon嘲讽对手称：“帮派已经组建了自己的政党，称为工党。” “这太荒谬了。”Hipkins说。 随后，Luxon被问及他的政党禁止帮派分子在公共场所聚集的计划将如何运作。他回答说：“我们将赋予警察驱散帮派（聚集）的权力，警方将确保他们不会穿着帮派服装。” Hipkins不相信Luxon的回答，“如果警察把他们的帮派服装取下来，该如何识别谁是帮派分子呢？”他说。 两位党魁都承诺，如果他们当选，新西兰的警察数量将超过帮派成员。 音乐节上的毒品问题 在现场，两位党魁被问到：在音乐节上服用摇头丸的人是罪犯吗？ “不，他们不是。”Luxon说，但之后有人质疑他的说法，他随即改变了答案，称摇头丸属于《犯罪法》的管辖范畴，所以他认为他们是在犯罪。 Hipkins则直接给出了肯定的答案，称他们是罪犯，因为摇头丸在新西兰是非法的。但他更愿意将其视为健康问题而不是刑事问题。 两位党魁都被问到是否服用过摇头丸，他们都回答没有。 辩论现场。 生活成本问题 “谁能尽快缓解痛苦？”主持人Gower问道。 “我们能，因为我们了解经济以及如何管理经济。”Luxon说，同时抨击政府浪费性开支严重。 Hipkins反驳说：“你是说2亿纽币投入退休金是浪费开支，那么1亿纽币投入到教育也是浪费开支？” 接下来他们谈到取消果蔬GST。Luxon称无法对此进行监管，所以不会起到作用。 “有人会拿着写字板在超市里走来走去吗？”他说。 外国买家购房税问题 主持人Paddy Gower试图就国家党提出的海外买家购房税计划向Luxon施压。 “如果不能给政府带来税收，你会辞职吗？”他问道。 Luxon没有直接回答这个问题，表示只有未兑现给新西兰人减税的承诺，他才会辞职。 关于财政计划 关于两党的财政计划，Hipkins说：“Christopher承诺在大选投票开始前公布他的财政计划，如果他在反对派的位置上不信守承诺，怎么可能在组建政府后做到这一点呢？” 他的这番发言得到一阵掌声。 工党在当天早些时候，也就是海外投票开始的当天公布了其财政计划。 关于卫生系统 Hipkins说，新西兰的卫生系统正在建设中。 “是的，情况正在好转，但我希望它变得更快。”他说。 Luxon则说新西兰的卫生系统已经崩溃，Hipkins插言说“我们迎来了一场大疫情”。这句话引起了观众的笑声。 当两位党魁被问及降低免费肠癌筛查的年龄时，得到了难得一见的一致回答——Luxon和Hipkins都表示，他们希望将肠癌筛查年龄降到与澳大利亚的45岁相一致。 目前新西兰的免费肠癌筛查年龄最低为60岁。 Luxon称，新西兰的就医等待时间已经倒退。Hipkins表示，根据国家党上次执政时的就医等待时间目标，如果人们错过最后的就医期限就根本看不到医生。 Luxon称要拥抱Hipkins 当两人就新西兰护士的待遇进行辩论时，Luxon说Hipkins非常消极，他想“给他一个拥抱”。 “过去几周，伙计，你一直非常消极。”他说。 Hipkins反驳说，Luxon总是不回答问题，这就是为什么自己必须向他提出如此多的挑战。 长话短说，拥抱并没有发生。 关于种族问题 “你们认为我们是一个种族主义国家吗？”主持人问到。 Hipkins回答说：“我不这样认为，但我当然认为我们的一些政客在这次大选中打出了种族牌。” “他们中有人在这个房间里吗？”主持人Gower问道。 “嗯，他当然想和这样的人一起共事。”Hipkins回答。 这个回答让Luxon不开心。他说：“这是不可接受的，我们不是种族主义国家，但新西兰不缺种族主义者。” “你为什么愿意与新西兰优先党合作？”Hipkins在宣读了一名他认为是种族主义者的优先党候选人的评论后问道。 Luxon认同他宣读的那段话带有种族主义，表示他并非愿意与优先党合作，但如果这样做意味着可以阻止工党领导的联盟，他会作出与优先党合作的选项。 学生吸电子烟问题 两位党魁都希望限制在学校附近开电子烟商店。 Hipkins指责Luxon窃取了他的政党政策。 “这有什么问题。”Luxon说，这是个好主意。 他的两党评论赢得了人群的掌声。 关于学校的性教育 Luxon称执政后将拿出一套真正明确的课程，既适合不同年龄段的学生，又可以征求家长的意见。 Hipkins说工党已经就这个问题咨询了家长。 “可悲的现实是，在家里，有些孩子没有接受过这种教育，他们应该有机会接受这种教育。”他说。 气候变化问题 Hipkins称Luxon的气候政策将推高油价，称国家党希望提供更多的充电桩，却不愿提供更多的电动汽车。 Luxon称将解决工党留下的排放问题。 两位党魁都表示，如果需要的话，他们很乐意帮助人们撤离洪水区。 “你们有勇气关闭那些行为不良的林业公司吗？”主持人Gower问道。 Hipkins表示，这样做并不容易，称林业公司应该对解决问题承担责任。 Luxon的态度更为坚决，给出了肯定的答案：是的，行为不当的公司可能会被关闭。 辩论现场。 关于道路限速 Hipkins表示，可以在“更安全的道路”上提高速度限制，前提是不造成更多的生命损失，同时表示他赞成降低危险道路的限速。 Luxon似乎同意这一观点，称更新、更安全的道路可以有更高的限速，这样做不会导致更多的道路伤亡。 关于女性堕胎权 当被问到是否后悔曾说过堕胎等同于谋杀，Luxon表示，如果新西兰堕胎法在他执政期间发生变化，他将辞职。 Hipkins称Luxon尚未回答问题。 Luxon仍然没有直接回答这个问题，而是表示围绕堕胎有很多不同的观点。 关于Winston Peters 两位党魁被问到“（优先党党魁）Winston Peters对这个国家是好事还是坏事？” Hipkins说他很糟糕。 Luxon则说“我不认识他”。 “是Winston Peters，每个人都认识他。”Gower继续说到。 当讨论与Peters联盟可能是什么样子时，Hipkins对Luxon说：“你直接回答过这个问题吗？” 此时，Luxon一直试图传递出国家党的一个观点，即与优先党联合执政比工党领导的联盟重新掌权要好。 关于TikTok “你们会禁止TikTok吗？”主持人问。 “我有TikTok吗？”Luxon笑着回答。 “你有备用电话吗？”Gower问道，因为国会手机上不允许安装TikTok。 Hipkins表示，他不会考虑禁止这款中国人开发的应用程序。 谁会是更好的外长？ “Winston Peters和Judith Collins谁会成为更好的外长？”Luxon被问道。 他犹豫了一下。 ”好吧，这对Judith Collins来说并不是一个很好的认可。”Hipkins打趣道，观众和Luxon都笑了起来。 当两位党魁被问到谁是新西兰有史以来最好的总理时，喜剧不断上演。 “这是一项艰难的任务。”Hipkins说。 “你是说你吗？”Luxon开玩笑说。 “你以为我不知道你会说我吗？”Hipkins还击道。 两位党魁都不愿给自己打分 这场有趣的党魁辩论结束后，Hipkins说这是一场精彩的辩论，虽然他拒绝给自己一个满分10分的评分。 Hipkins表示，他在这场辩论中尽了最大努力，这是一场“伟大的辩论”。 Newshub打分小组给他打了8分（满分10分）。 Luxon表示：“这很有趣，是一场真正自由的辩论。” 和Hipkins一样，他不会给自己打分，称这取决于新西兰人民。 他承认，在回答“摇头丸使用者是否应被视为犯罪分子”时感到“紧张”。 “我在摇头丸这个问题上犯了一个错误，但我立即纠正了。”他说。 Newshub的一位打分小组成员表示，他“做了他需要做的事，没有犯错”。 --