澳洲和孩子聊道德

在澳大利亚小学教育




最近的新冠状病毒危机让人们再次提起这个经典的“电车困境”假想题,也成为我们的晚餐话题。
ADE77BCD-5BAB-4105-80B3-42CEA741DD16.png

哈佛大学法学教授Michael J. Sandel在讲授《公正:怎样做才正确?(1)- 谋杀的道德面》(Justice:  What's The Right Thing To Do? - The Moral Side of Murder)时,引用和延伸了这个假想题。

假设的电车困境:你是电车司机,电车以60英里的时速前进。轨道前方有5个人,你竭尽全力刹车,但不可避免会撞上那5个人。这时,在旁边的轨道上也有一个人,你会选择转动方向盘改变电车的方向,撞上旁边轨道的那个人吗?

除了引导学生思考“电车困境”的决定和原因外,他还引入其他一些假设和一个历史案例来启发思考。
如果你不是电车司机,你只是桥上的一个旁观者,你会不会把旁边的一个胖子推下桥来截断电车的去路去救那5个人?这和第一种情形下,改变电车方向牺牲另一个人有什么不同?

如果你不是电车司机,但你在桥上可以控制一个闸门,可以让那个胖子掉出去,你会扳动这个闸门吗?

如果你是急诊室的医生,同时有5个中等受伤的病人和一个严重受伤的病人需要你治疗,你的时间只够救5个人,或只是救一个人,你会怎么选择?

如果你是器官移植医生,有5个病人需要移植5个不同的器官,但现在没器官可以移植,他们都会死去。这时,一个健康的人过来体检,他正在打瞌睡,你会从健康的那个人身上取出5个器官去救那5个人吗?

通常有两种道德原则在指导人们做选择:
1. 结果主义者:在行为的结果中寻找道德。
2. 归类者:在某种义务和权利中寻找道德。
22C80CB6-1D1B-49D5-959E-59F947A6E3A6.jpeg

在结果主义者上,有一个分支叫功利主义者(utilitarian),提倡个人和群体行为应最大化整体人群的福祉。

英国在19世纪有一个真实的案例(The Queen vs. Dudley and Stephens):帆船发生海难后,4个船员(船长、大副、水手、打杂少年)逃到救生艇上,漂泊在茫茫大海上等待别的船只来救他们。打杂少年是孤儿,不听劝告喝了海水,奄奄一息。没有淡水,加上食物的耗尽,船长提议抽签来决定先牺牲谁救其他人,结果遭到反对。最后那个奄奄一息的孤儿少年被杀,他们吃了他的血和肉存活下来,幸运遇上一条路过的船救上他们。做为陪审团,你认为他们有罪吗?他们的行为在道德上被允许吗?(其他三个船员都有家人,打杂少年是个孤儿。)

这涉及到三个问题:
1. 我们有无基本的权利?
2. 有没有一个公正的程序来证明结果?
3. 寻求同意的道德作用是什么?
7226A9A1-2074-45F7-ACAE-27F0547329A2.jpeg

说到基本权利,说到寻求同意,也让我想起安乐死的合法化问题。放在死刑是否合法的法律环境下,那又是不同的争论方向。

我和大娃一起看了这个公开课的视频。有些内容他不是很明白。这很正常,公开课的对象是大学生,家长可以用别的语言解释深奥的地方。

最重要的是讨论我们的选择和后面的原因。其实也没那么复杂,很多时候就是问一下自己:你是否愿意被同样的方式对待?

公开课的链接:
http://m.v.qq.com/page/f/0/6/f0159l304u6.html
https://m.youtube.com/watch?v=sHHa4ETr2jE (有中文字幕)
https://m.bilibili.com/video/av27744952 (有中文字幕)

评论
船上选择放弃孤儿,明显就是弱肉强食,和道德无关,是犯罪。另外有的假设,实在不靠谱,譬如那个移植器官的,能够举出这个例子的,我认为就是心理极其变态。再极端的假设,也应该有些标准

评论

撞向5个人,不想作出主动干预。

评论
这是一道著名的世界难题啊

评论
这不就是传说中的炸贾玲嘛

评论
只有5个人犯错的情况下,有很多人会选择牺牲他们而不会去伤害无辜的一个人
但是如果前方有50人,500人甚至更多呢?

评论
小建议。。。不知道版主孩子几岁。。。和孩子聊这些会不会太残酷了点。。。


评论

这种伦理道德悖论是没有标准答案的.  就好比自动驾驶汽车是伤害路人来保护owner 还是来伤害owner的安全来保护路人!

这种题目问题就是完全不考虑不可控变量,诸如第三者道不会早点提醒路人? 或者路人根本不是路人是被劫持了绑在轨道上

评论
整个题目看得云里雾里的
如果我是火车司机,直接碾压,傻逼才会站在火车轨道上的吧

评论
满脑子浆糊的人永远不知道这个世界有点规矩的

评论
看着真累

评论


自己冲向电车前面。难道不应该有这个选项吗?

评论

上帝说只要有5个义人,他就不会毁掉一个城。


评论
早就有答案吧,自己跳轨,杀自己救众生。

评论
不论是怎样选择,这个人都做了自己能做的一切,都救了人。为什么人们不能看到这一点呢?

评论
船上那个是真事,现在幸存者都活得好好的,没有受到惩罚,也没有负罪感,他们会感谢那个死了的少年让他们活下来,记住生命的美好,仅此而已

评论
这种问题应该是留给大学生,而不是跟小学生讨论。就像孩子跟老妈都落水了,但是只能救一个,那么该救谁

很多伦理的事情在紧急情况是无法用脑子来仔细衡量的,而是凭当时的第一反应。

评论

活得好好的,我信,因为事情过去了也没有什么后果。没有受到惩罚,我信,因为受害者死了,也没有未亡人找包青天。但这五个人真的没有负罪感?这个感受如果是真的,我感到心寒。

评论

如果是100个人呢?
或者是1000个人?

评论
我刚才问了孩子,

他第一个选择是turn 一半让火车出轨救两边。
我说不行车上有一百个人出轨更惨。
然后他选择救所有人下铁轨
我说不行只有你没有别人救不了
他最终答案是先去把那一个人救下来然后turn the lever让车走那条道。
我不想再刁难他了。孩子不愿意让任何人死



评论

这道题好像并不难,哪个离你最近,哪个你最有可能先救起来,就救哪一个啊。

评论

人嘛,都这样,不好的东西都很快就忘了


评论


这本来是伪命题,我都不会游泳,救个屁。我是不会拿这种伪命题问别人,尤其是孩子。


评论

所以才心寒。如果说今天武汉人为中国和世界作出的牺牲很大可能是没有人会记住,没有人在乎,试问局外人为什么觉得自己有资格去谴责那些逃城自保的湖北人?楼主的题目无解,武汉人的困境也无解啊

评论

吃野生动物会生病,sars就这样,13年后该吃照吃,有人记住了吗
人本来就是健忘的,会选择性记住那些野味的美味,而忘记带来的灾难。
至于牺牲,呵呵吧,封城又不是武汉人自愿的,乱吃野生动物引起瘟疫,然后带给全国,不被后人骂几十年已经阿弥陀佛了,还牺牲呢,扯吧。

评论


不对啊 胖子能把电车停住 5个人不行? 5个人不如一个胖子? 这哥们儿是得多胖啊 再说了 为啥要推胖子啊 自己跳下去不就行了吗?

评论

我不赞成这种一粒老鼠屎坏了整锅粥的观点。全武汉人都流行吃野味吗?当年吃果子狸得非典的人是在广东起源的,能怪到武汉人身上去吗?如果说吃野味的该死,那我们是不是也要给予没有吃野味的连带受害者更多的怜悯呢?健忘的通常是局外人,经历过的人正常情况下会有更多的同理心。这就是我,一个广州人对这件事的感受

评论
我是司机我会撞一个人,让五个人活下来。我是旁观者我会旁观,然后回来发个贴,回家写个日记。我如果可以操控一个闸门,我会操控那个闸门。恩,我是功利主义者。那个19世纪的真实案例是,活下来的人都活在负罪感中。
澳洲中文论坛热点
悉尼部份城铁将封闭一年,华人区受影响!只能乘巴士(组图)
据《逐日电讯报》报导,从明年年中开始,因为从Bankstown和Sydenham的城铁将因Metro South West革新名目而
联邦政客们具有多少房产?
据本月早些时分报导,绿党副首领、参议员Mehreen Faruqi已获准在Port Macquarie联系其房产并建造三栋投资联

小学教育

小学教育

去哪里recycle lego

澳大利亚家里有几大箱子,都打乱了,也不玩了,咋办?哪里要? 评论 我看到慈善二手店里有的卖的,估计是捐的 评论 送人,很多孩子喜欢 评论 留着吧,万一孩子又想起来玩儿了呢。 我家很 ...

小学教育

小孩现在Y3,请问到底什么时候报名OC?

澳大利亚今天收到学校邮件关于OC和精英考试变化的通知,有点不懂,到底什么时候开始报名OC? 是今年的11月到明年2月报名5月的考试吗?然后考试通过的话是2026年入读? 所以OC课程是五年级才 ...

小学教育

Year2 English Reading comprehension

澳大利亚孩子是2年级…就是不喜欢读书,阅读理解题做的很不好. 想请教大家推荐好的阅读理解的册子带着在家多做…再逼着读书…好无奈…谢谢大家了 评论 試試看先看電影或者舞台劇,如果有 ...

小学教育

网上练习题平台

澳大利亚感觉围绕澳洲教学大纲的网上练习题平台不多,我所知道的是IXL和Study Ladder。IXL的重复练习是优点也是缺点,比较枯燥。Study Ladder的练习题感觉偏向简单。 还有别的推荐吗? 评论 我有 ...

小学教育

Castle Hill到Sydney Boys 路程时间多长

澳大利亚有人知道山区 Castle Hill到Sydney Boys乘坐M2巴士和Tram单程需要多长时间吗 评论 door to door 1小时10分钟 到 1小时30分钟,视路况和你家到公车站 ,地铁站的情况而定。 评论 这只能是最短最快 ...

小学教育

Zac Power 这套书到底有几本啊

澳大利亚怎么在图书馆搜了下感觉有十几二十本?请问有顺序吗 要按顺序看吗 还是每本一个故事随便先看哪本都行呀 谢谢 评论 不需要按照顺序来。我儿子都是随便借的,读起来也没事问题 评 ...

小学教育

VIC 2016年奖学金互助贴

澳大利亚Haileybury 今年又要开考了。 依然用的是Edutest. 目前在读三五,八年级的学生可以参加。 6月3日报名开始,7月27,28号两天考试, Students who are currently in Years 3, 5 and 8 in 2024 are invited to par ...

小学教育

小学生下课自己回家手表问题

澳大利亚小朋友四年级,想让她下课自己回家,学校离家不远,但想给她个手表什么的,apple watch太鬼了,请问有什么简单点的手表她可以用,可以电话家长,我们也可以定位置她的?没有其他什 ...

小学教育

问一个小白的问题,OC考试怎么看时间

澳大利亚考场是不是有挂钟还是电子钟?允许考生自己带电子手表Count down吗? 谢谢 评论 考场有钟。考生自己可以带传统手表。 评论 考场有挂钟,但可能离得很远,看不清楚。老师理论上还有 ...

小学教育

低龄儿童的课外

澳大利亚想了解一下孩子们课外都干些什么,大概多少时间。起因是孩子抱怨说没时间好好玩。女孩6岁二年级。没有太多学校的作业(读一本小书,oral presentation什么的)。 上了一个kumon数学,一周 ...

小学教育

请教应该选择哪个小学

澳大利亚请教north rokcs public, Matthew Pearce Public, Murray Farm Public, artarmon public,carlingford west public,哪个小学更适合国内刚来的小朋友,四年级男孩。希望学校能抓得紧。或者其他还有推荐小学吗 评 ...

小学教育

墨尔本私校男孩选择男校还是混校呢

澳大利亚请问大家,墨尔本私校男孩选择男校呢,还是混校呢?不考虑离家近的问题。 还在ELC阶段,性格就是普通小男孩。我们对学术挺看重的。 男校是Trinity 混校是St Leonards和Haileybury brighton ...

小学教育

小女孩之间的问题

澳大利亚老大男孩,一路从来没怎么遇到过啥社交上的drama。老二女孩,各种drama,请教父母有啥有啥高招经验分享。 三年级女孩,从prep 开始有几个小女孩一起完,都挺好的,有两三个可能平时 ...