澳洲孩子浅表式和深层次的兴趣讨论

在澳大利亚小学教育




以下只是个人的粗浅感受,欢迎批评指正。
还是那句话,不同的看法可以争论,但是个人不喜欢上纲上线。否则,“虚心接受”,但是“坚决不理”   

前一段跟大家有个简短的讨论,在此分享下个人的看法。

问一: 问个问题,让孩子产生终身学习热情的内动力,第一步是什么?然后我们家长妈妈们才能一步一步引导到孩子。

问二: 我女儿也成天问我,为啥学习,我的回答都很差强人意。感觉表述不清。我期待给孩子一个积极向上的人生目标,但是孩子也可以选择一个更随性更自在的人生,她有这样的权利啊!

答: 要想让孩子有学习的内动力,首先要找到她的兴趣所在。
        只有简单的兴趣是远远不够。

         两种兴趣,一种叫浅表式兴趣,还有一种叫深层次的兴趣。

        浅表式的兴趣,就像追星一样,很快会随风而去。
        深层次的兴趣也叫做知识性的兴趣,是从表层兴趣转化而来的。大多数孩子一定在某一方面有她擅长的地方,比如花的时
        间比别人少,做的事情效果比别人好,而且容易重复这种兴趣。这时要如何抓住这个认识,把它转化为深层次的兴趣,这
        是家长一定要认真关注和观察的点。天赋(不一定是天才式)的发展是引发内动力的基础。
        孩子太小的时候不容易观察到,这种观察要一直坚持到高中毕业。在这个过程中,因为孩子大脑的不同区域发展的速度快
        慢不一样,会在某个阶段在某一方面表现出她强烈的兴趣,而另外阶段就在另一方面表现出另外一个层面的兴趣。这些兴
        趣从某种意义上来说不是矛盾的,而是互相叠加的,到了高中甚至大学阶段,当孩子的大脑无意识中把这些叠加的部分感
        知或认知出来之后,那么才会变成真正的,有自我意识到的兴趣。

那么在小学阶段,家长应该怎么做呢?

关键点要紧跟着每一次兴趣的变化。当你感觉到她对植物有兴趣的时候,尽可能多让她多接触点植物有关的书电影,或者网络上相关的东西。当下一次她对星球感兴趣的时候,你可能就要随她而动。如果发现有些兴趣是重复性的,那么你就可以再做一些尝试让它变成深层次的兴趣。不一定要把所有的兴趣都变成深层次的,但是只要有一次经验,那么孩子在未来中就可能用这些技能与经验来深度学习其他的内容。

很多时候家长不切实际,总想把自己的一些完美的想法,灌输到孩子身上。这也是中国教育体制下最大最大的问题。孩子成了流水线上的一个螺丝钉,而不是成为学习的主体。

抱怨是没什么用的,在现有的环境下,家长能做的就是随着孩子的兴趣,来修正教育体制中您认为的弊端。

要转化为深层次的兴趣,除了孩子自身真的有兴趣之外,还需要在其它的方面进行训练。
比如有个叫做坚持。英文叫GRIT.
很多时候孩子不是没有兴趣,而是不能坚持。

如何训练坚持的能力?

音乐或者体育,是其中的两个很有效的手段。当然还有很多不同的手段啦。欢迎大家分享您的看法。

学音乐,不一定都要成为音乐家,体育训练(不是随便玩玩)不一定非要成为体坛高手。
但是这些训练过程对孩子的坚持度的提高一定会起到一定的作用。

欢迎大家参与讨论,分享您的经验和看法。不同的观点是互相学习的好机会。
谢谢大家的参与。


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LZ的又一大作

我先提个问题,关于“如何训练坚持的能力“ :不一定非要成为体坛高手的情况下,还怎么能推动有强度的体育训练。我家大女儿参加游泳训练已经6年半了,成绩也到达了一般人仰目的高度。她这么训练(虽然比人家竞争对手少得多,但对一般人还是一种极大的挑战),开始是出于兴趣,后来就成为目标追求的动力(长期乏味高强度的训练,光靠兴趣是坚持不下来的),但是现在目标突然没有了(不再想成为泳坛高手了),坚持了这么多年的训练就开始懈怠了,不知道还能坚持多久。你常说的做事要先有动力,但在没有动力的情况下还怎么坚持?

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如果没有动力了,休息一下未必不是个好是选择。世界冠军也有迷惘的时候,特别是在成绩停滞不前的时候,退出、休整再回来的例子也很多。
另外我觉得如果学习和练习动力不足的时候,换个角色,做老师教别人(当然要孩子愿意)也是一种好的尝试,教学相长,可以进一步促进自身的学习。

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非常赞同你的看法。退一步有时是能进三步的。
当然,对于绝大多数的孩子来说,退一步就可能意味着永远地退出了泳坛。
能回头的都是经过休整之后,进一步发现:
它是你的真爱。

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你家孩子的高度现象,不是我在文中所提及的普通人的“中度”  的结果。
去看下李娜和张帅的成长过程,不知道是否能有点帮助。

这是需要高人指点和帮助的有一定难度的课题(而不是话题)了。
体育和音乐,到了一定的高度之后,心理的建设可能比生理的训练更加重要。而这个复杂的问题,像你我这样的普通家长可能是做不到的。

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昨天看到易烊千玺以前的采访,问他小时候每天忙于各种兴趣班,没了玩的时间,觉得怎样。他说习惯了,以前是注意爸妈的目光,现在有更多人的目光关注在他身上,促使他更努力。

我就在想这个问题,是不是爸妈外动力先push, 孩子也是硬着头皮坚持,那会并不知道自己到底有没有兴趣。等某天花开,孩子看到自己某方面有成就了,就开始自己会对自己有高要求,然后变成了内动力,自主努力继续在这方面前行。


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能说说取得的最好成绩吗?

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的确,这也是一个方面去发展自我内动力的因素。
每个人的性格都是不一样的。有些人更加容易被外界所刺激,有些人可能偏向于自身的醒悟能力。
外因跟内因的相互作用有时很难说清楚的。

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National 里面很高的水平

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其实像普通人一样,我并没想让她走那么高,也没想再往高处走(因为我们家庭的天花板已经把她的高度给确定了),但是我很想让她坚持训练,就像你说的,是培养grit的一种方法。但是对于她,感觉她有动力时,就有grit,没动力时就没grit,好像这种素质不是训练出来的,而是天生的,或者纯凭她的感觉。

相反,她最好的游泳朋友,比她还大一岁,连state time都没达到(是从没达到过),但是每周仍然训练4次(应该游泳年数比我女儿还长),包括两个早晨(都要5点多就起床)。一般游泳的孩子到了这个年龄成绩还不好的话,早就退出不游了,但是那个孩子仍然在游,让我刮目相看。我曾问过我女儿她为什么能这么坚持游,她说:是因为那个女孩很听妈妈的话。她妈妈应该是个很有grit的女士,虽然不是运动员出身,每周自己游泳训练,大冬天的都在室外游,也许她想让她的孩子也有这种精神吧。

她的那些坚持游泳训练的朋友中,有些就是很听妈妈的话,坚持训练,有些就是全凭自己动力。我在想,是不是听话的孩子就得push,不听话的孩子就得想办法让他们有动力?

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楼主的意思是不管学啥东西只有学到一定程度,兴趣才能真正持续下去,才有可能成为一生的爱好,而这个过程离不开坚持。

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其实不一定是孩子没有坚持。怎样算坚持? 如果光看时间,是半年,五年,十年,还是二十年?如果不看孩子看大人,假设论坛上各位30+,有十年以上的爱好的几位?如果还要看深度的话,五年以上的兴趣就可能有一定深度了吧。那大部分人是进入了深层次兴趣,还是停留在表层自娱自乐或者强身健体的兴趣呢?即使是成年人,大概大多也是后者吧。但是这并不表示大部分成年人没有GRIT,正好相反,成年人的GRIT多数表现在职业上,家庭中。所以兴趣主要是在自娱自乐,强身健体,放松心情。

个人觉得很难用GRIT来衡量孩子的兴趣。能谈到GRIT了,往往已经不是仅仅是兴趣了。比如,孩子喜欢弹琴,自己找了谱子来学习,顺顺利利的弹出一曲,家长鼓掌叫好。这种往往还不需要GRIT,外面大把简化的谱子。但是如果老师拿来一个曲子,给孩子强调各种内在细节,那就不是那么顺顺利利弹下来了。孩子自己可以花一两周顺下这个曲子,但是老师的POLISH可能要一两个月。体育也是一样,每天喜欢自己去跑个一公里的孩子不需要GRIT,但是同样的孩子去田径训练很可能就需要GRIT.

但是所谓劳逸结合,张弛有道,如果孩子的兴趣和学习不是结合成一体的,那么GRIT是要用在学校的学习以后还要用在其他兴趣上吗?大人也做不到这一点吧。弦满弓易断。

我觉得GRIT非常重要,在孩子小的时候,从他们喜欢的地方入手,可以更加容易的让他们从中体会到什么是GRIT, 但是没有必要太广泛的应用。毕竟人和人是不一样的。有些孩子可以学习音乐体育中文各个拔尖。但是大部分孩子,只要在一个地方应用了就可以了。如果有一天他们的兴趣换了,也不一定就是没有GRIT了。小时候多试试不同的爱好也没坏处。

我家娃是个倔娃子,一条路走到黑的那种。但是她的好朋友里有个很聪明的小女孩,十岁,喜欢音乐。尤克里里,钢琴,小提琴,TRUMPET,一个个的试,有的学一两年,有的学两三年,最长的一个是钢琴,学了三年半,这学期开始不学钢琴,换成吉他了。每一个以她的能力都不能算精通,她喜欢的乐器假期里会一天三四个小时的练习。可以在相对短的时间里飞速进步,但是过了一两年以后也毫不犹疑的换。她老母亲因为她频繁换乐器一开始老纠结了。现在反而看开了。更我说她能在学习后还挤出时间来玩乐器也算是热爱了。就让她折腾吧。想想也是,能够在十岁,周围孩子都加大学习力度的时候还坚持玩乐器,也可以算是GRIT的体现了。

这个假期孩子在我家PLAYDATE,同来的另外的孩子带着自己的小提琴,她试着拉了拉,听着她原来学的基本都拉不出来了。但是她在我家娃书架上翻书看,拿了好几本都是和音乐有关的,我跟她一起看了一会儿。她有兴趣,体验多,很多见解很有趣。不能说,小提琴技巧忘了就是白学了。

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哈哈,要真想让孩子练Grit,就让她/他去学中文吧!

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不,让她去学医吧

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分析的挺有道理的。欢迎大家参与讨论分享自己的看法。
从不同的角度去看问题,是相互学习的好机会。
谢谢你的分享。

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首先要区分“乐趣”与“兴趣”。

对孩子来说,多的是乐趣。 表达自己的乐趣,探索世界的乐趣,与人游戏的乐趣。

这些都不是兴趣,然而乐趣可以派生出兴趣。 比如表达自己,可以 用画,写作,歌唱等。

探索世界,可以派生出 科学研究等。

让孩子学游泳,学跑步,是建立强健体魄,扩大活动范围,探索周边世界的基础。学音乐,画画是建立表达方能力的基础。

由乐趣开始,无穷变化,孩子自己做主,的兴趣。那是真兴趣。

深层次的兴趣,是自我成就的乐趣。 两个方面: 能力和思想。 自己能力可以达到,思想上认知的程度。

很多家长让孩子学艺,体育,琴,唱。不就是另一种追星吗?


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比如学乐器,一开始几乎所有孩子都喜欢,音乐旋律多美啊,但几乎没有孩子会喜欢每天枯燥的重复练习,而这又恰恰是不可或缺的,所以一开始这种喜欢只是浅表式的兴趣。只有达到一定深刻程度,才会变成深层次的兴趣,这过程是漫长的,而绝无可能一蹴而就,这就需要坚持,就是所谓的GRIT,坚持学习乐器的过程中随着孩子对音乐的理解越来越深,技艺越来越高超,深层次兴趣会越来越大。不多挖掘几下又咋能知道是否有矿,是富矿还是贫矿?这或许就是GRIT的意义所在。但如果明明不是那块料还要苦苦坚持挣扎,那不是GRIT,是折磨。

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我觉得不用想这么多道理出来。
比如说我奶奶,那个时候女孩没有什么事可做,就是洗衣,煮饭和针线活儿。我奶奶就喜欢绣花,而且绣的很好的说,别的事都可以马虎一点,但是绣花绝对是认真的,一有时间就绣,坚持了一辈子。别说绣花容易,其实费眼费时,坐久了头昏眼花,腰酸背痛,但是架不住实在喜欢,一直坚持到70多岁,哪怕家里孙子孙女都大了,不用她在做这些了,还是有空就绣点简单的,能卖就卖点钱,不能卖就送人,一辈子的爱好了,真不容易。
楼主给看看吧,这个是深层次还是浅层次啊?
同理,民间喜欢下象棋的,喜欢打牌的,喜欢钓鱼的......都是一样道理。

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我的角度是目的。为什么你希望孩子有个兴趣爱好?为什么你觉得孩子应该坚持某个“兴趣”?如果我们客观认真审视自己的辩论,很大程度会发现我们的辩词是主观的,以个人三观为标杆的。回到楼主主贴的问题:

让孩子产生终身学习热情的内动力,第一步是什么?

我的答案是:发现,而不是引导。大部分家长会以自己的喜好引导孩子去学习某种知识或技能。只有少数家长有洞察力和智慧去发现孩子的特长和爱好。有鉴于此,就很好解释为什么大部分人只能找到楼主说的“浅层兴趣”,而无意进阶为“深层兴趣“。因为这本不是他们真正的爱好!

问二: 为啥学习

答案千变万化,如果我们家长抚心自问,难道不是为了长大以后孩子可以混口吃的吗?为什么就不能把这个俗气的答案直接告诉他们呢? 如果是因为想知道而进行的学习,其实也是一种爱好嘛。

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对于大多数的孩子来说,兴趣爱好就是,机缘巧合,接触到了某一种活动,心里不排斥,克服种种困难,都没有放弃,坚持了很长时间,这些多半是深层次的爱好,并达到一定的水平的。兴趣爱好发展成职业的,我一直认为,除了水平比较高之外,不光是深层次的兴趣了,需要有一些天赋和运气的成分在里面了。
学习就不一样了,这个直接关系到将来的职业问题,直接关系到将来的生活质量,必须认真对待的。一个人学习不好,除了智商之外,就是责任感和自律的问题了。

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来学习一下,这个问题真的好难。不止一次被问过为什么要学XX。
我的感觉是纯培养兴趣很难,但是发现小孩的兴趣再加以引导就相对容易点。
小的时候只能是广撒网,然后慢慢收网看能捞上来几条

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看完楼主的帖仔细想了想,孩子似乎从未问过为什么要学习这个问题,出于好奇,在饭桌上我问了孩子这个问题。
妈妈: 你为什么要学习
孩子:We will in charge of next generation and we will make decision. If we don't learn, all our decisions will be irrational.
当妈的居然无话可说,这牛皮吹的可够大的。



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通过兴趣驱动来保持学习是最理想的状态,人在做自己感兴趣的事情时,不会觉得苦跟累。但是有时候兴趣很难维持。能长久的去做一件事情,除了兴趣肯定还需要其他因素。比如要养家糊口,理想跟追求,社会的认可等等。
说到培养自己孩子兴趣方面,我家孩子没什么特别的专长,从她小时候我就是她愿意做什么玩什么,就让她做。 不给她规定要干什么. 小时候不愿意读书爱讲故事,那就讲。家里买着各种玩具,爱玩那个就玩哪个,怎么玩,怎样玩,随意。
上学后不愿意上兴趣班,那就不上,别人都学琴棋书画,数学英文,我们放学爱在操场上玩各种equipment。直到3年级后开始自己要求上兴趣班。
孩子是个普通孩子,目前看来很少有boring的时候,基本能找到自己爱干的事情。学习上也很主动自觉。比较能坚持。。


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你家奶奶是真正的兴趣。

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这么好的话题,咋大伙发言不积极呢?我个人认为,我属于比较笨的人,中学物理是最糟的科目,总是在50-60多分晃悠,其次数学最差。文科偏好,但也是中等偏上水平而言,绝不拔尖,但是我目前的生活远远超出了我儿时做梦都没有想象过样子,我把这一切归功于我的坚持,所以我也对这个话题极其感兴趣。我也在重点培养孩子们的坚持。
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