1. 为什么借钱要付利息？因为有失去本金的风险。
2. 为什么会零利率？因为市场上的钱实在太多。（详见 PS 7）
两点结合来看： 市场上的钱实在太多，以至于很多人愿意为了微不足道的一点利息而承担风险把钱借给他人。
利率如此之低，甚至会普遍低于 1%！
目前 SP500 指数的 PE ratio 是 39。 也就是说，每年的利润率为 2.6%
http://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio/table/by-month
投资人愿意选择购买零利率债券（也就是零利率贷款）还是购买 SP500 股票指数基金？
如果需要资金，公司愿意借钱还是增发股票？
除非风险太大以至于无人购买企业债券，所有公司股东都会倾向于发行债券而不是增发股票。
所以，未来几十年，通过发行股票上市筹资的优良企业将越来越少。愿意上市筹资的，大多是垃圾公司。
也就是说，新股带来的收益更可能是负数。
现在投资人有三个选择。
1. 零利率债券
2. 负收益新股
3. PE ratio 已经冲破天际的 SP500 优良成分股
优良企业会如何应对？
大量发行低息债券，同时大量回购股票。
"钱生钱"时代即将终结。
PS: 黄金，比特币，古董珠宝艺术品等等，虽然并不创造价值，但具备稀缺性。在零利率大潮下，价格将随之不断上涨。
优质地段的房地产，和优良股票类似。
PS 2: 本贴针对全球远期趋势。5 到 20 年。
PS 3: 世界经济的发展趋势非常古怪。
PE 应该会增长到 100 以上。会有大量的食利阶层。某种形式的 UBI 也会逐渐普及。
生产全自动化的第一步是自动驾驶。
PS 4: 19楼网友 sun-shine 问： 利息为0， 大量的食利阶层怎么出现的?
答：因为股价房价猛涨。
例如，一个公司有一亿股。起初股价100元，每年分红5亿元。不考虑公司发展和通货膨胀等因素，二十年后每股10000元，每年分红仍然5亿元。近年购买股票的人就买不了几股，靠分红无法维持生活，“钱无法生钱”。但对于大股东来说，一开始就有一万股，价值100万，每年分红5万；二十年后仍然是一万股，每年分红仍然5万，但股票价值一亿元，足以跻身食利阶层。
PS 5: 23楼网友 sun-shine 问： 貌似这种社会进程前景并不美妙， 现在需要做的，是逆转这种趋势， 而不是加速往这条路走，对吗？
答：直觉如此。但显然错误。
自由和平等是矛盾的。
人的天赋不同，背景不同，愿意付出的努力也不同。如果追求自由，贫富差距就会不断增大。
“平等”则是对自由的巨大伤害，会严重损害社会生产效率和创新能力。
例如，高智商人群充分利用互联网技术为社会创造财富，同时为自己积累财富。这导致贫富分化的速度大大加快。关闭互联网可以大幅度降低贫富分化速度，但对经济的伤害显而易见。
PS 6: “印钱”在过去几千年一直在发生。但大致有三个阶段。
1. 1971 年以前，主要根据黄金的产量印钱，也就是金本位。
2. 1971 到 2012 年前后，经济的发展速度远远超越了每年黄金的产量。这样，就不得不根据社会生产的发展情况印钱。
3. 2012 年后的 MMT，根据社会消费印钱。
1 和 2 都无法解决这样一个问题：某公司决定每天增加 10 吨牛奶（或者1000台电视机）的产量。为了扩大生产能力，公司向银行贷款，这就意味着“印钱”。牛奶（或电视机）卖掉后，偿还贷款，获取利润。但是，如果卖不掉，牛奶就会倒掉，电视机会积压。如果大量公司同时遇到这种情况，经济危机就会爆发，老百姓陷入贫苦。
MMT 的基础是科技发展：近几十年，自动化生产获得了急剧发展。总体上，整个世界的商品都供大于求。这时候，根据社会生产印钱就变得不可行：已经供大于求，如何才能通过印钱促进经济发展？另外一方面，很多人生活贫困，无法负担基本的衣食住行。MMT 是为了在商品供大于求的基础上促进经济发展，并试图解决贫困问题。
PS 7: 零利率的主要原因不是因为政府不想付利息，而是因为钱太多。
以前，全世界商品供不应求。各企业会不断把挣到的钱投入扩大生产，所以钱有出路。现在，全世界商品供大于求，各企业不愿意扩大生产规模，那么，企业挣到的利润就无处可去。
时间长了，市场上寻找投资机会的资金就越来越多，利率也就越来越低。
PS 8: wxm611 在 66楼问: 除了特斯拉，还有啥推荐的？最好是SP500里的
我对个股了解很少, 如果一定要推荐个股, 我推荐苹果和亚马逊。这两个公司的创新能力都很不错。
ARK 生产自动化发展基金更好: http://ark-funds.com/arkq
对于个人投资者,最好的是 Sp500 被动式基金。例如最大的先锋基金(Vanguard Total Stock Market Index Fund)。
【20210302】
巴菲特说债券已死 --- 英雄所见略同
'Bonds are not the place to be these days,' warns Warren Buffett
Fixed-income investors worldwide - whether pension funds, insurance companies or retirees - face a bleak future, says Berkshire Hathaway CEO
http://www.business-standard.co ... 121022800114_1.html
Buffett says bonds are dead
http://www.cnbc.com/2021/03/01/ ... -for-investors.html
PS: 我认为黄金也已经死了。别碰。目前的黄金价格是 USD1713，估计几年内就会跌破 USD 1000
【20210303】
为什么黄金会不断贬值？因为黄金表面上属于实体经济，实际上却属于虚拟经济。
从虚拟经济的角度看，黄金远远比不上比特币。
【20210309】
泡沫经济已经来了？
http://cn.nikkei.com/politicsae ... 03-09-04-59-30.html
"一辆法拉利儿童仿真车1500万日元（约合人民币90.1万元），一瓶罗曼尼·康帝（Romanee Conti）葡萄酒4100万日元（约合人民币246.26万元），一张棒球卡超过5亿日元（约合人民币3千万元）。在拍卖会上，全球的各种嗜好品都拍出了令人无法想象的天价。"
========
通货膨胀到底是一种什么现象？
http://www.ftchinese.com/story/001091701?adchannelID=&full=y
"从上世纪80年代开始，全球通胀就进入到不断下行的阶段。日本在90年代开启量化大宽松仅仅将经济拉出通缩，至今都未能实现通胀目标。2008年金融危机之后到2020年疫情开始之前，全球主要经济体的量化宽松与财政刺激，都只是重复了日本的经历。2月核心通胀数据，经济表现较好的美国和中国继续向下，而经济表现不那么好的欧元区和日本反而是向上的。这些显然都不符合直觉。
大宗商品价格指数与核心通胀同样相关性很小，甚至无法用时差来解释：以美国为例，80年代初到千禧年初，核心通胀降幅超过10个百分点，但同期大宗商品价格指数基本稳定。2002-2008年，大宗商品上涨了4倍，2014-2020年大宗商品下跌了1.5倍，但同期核心通胀却基本稳定。而2009-2012年，以及目前则是大宗商品和核心通胀走势完全相反。这些显然都不符合直觉。
至于制造业成本指数，的确是通胀的领先指标，但两者的时差短则1年半，长则3年。这是因为通胀描述的是整体或者核心（去掉价格波动大的食品和能源）消费品的物价“持续”上升（而非“一次性”上升）的过程。在经济和消费增长缓慢的情况下，生产端的成本变化传导到消费端的价格耗时甚久，伴随这个过程的是生产企业的利润下降或者增长缓慢。"
"但可惜的是，货币数量论只是一个会计恒等式，货币供应量与物价水平之间没有任何的因果关系。"
评：上面这篇文章没有讨论“过度储蓄”的原因，从而无法理解零利率的真正原因。叹。
【20210318】
合理的印钞速度不是取决于利率的高低，而是取决于有效生产的总量。
【20210322】
木头姐认为美国 SP500 还有至少 30% 的涨幅 （PE：33 from current 25）。
按照这种算法，如果十年期债券维持在 1.5% 以下，PE 会达到 66。也就是说，SP500 还会上涨 200%
在木头姐和 GARY BLACK 之间，我完全同意木头姐的看法。
【20210422】
从 1988 年 3 月至今共 33 年，SP500TR 的年度回报率约为 11.2%（261*1.112^33=8671)， 增长到33倍（8659/261）
随着零利率的普及，SP500TR 的年度回报率很可能降至 2%。这样，30 年只能增长到 1.8 倍（1.02^30=）。这正意味着"钱生钱"时代的终结。
http://finance.yahoo.com/quote/%5ESP500TR/
【20210518】
。。。。。。我弄错了。钱生钱时代不会结束。
实体经济钱生钱的时代确实即将结束，但这只意味着 EPS Rating 会慢慢趋近零，企业利润增长速度和企业市值相比越来越低。
但以加密币为代表的虚拟经济才刚刚兴起。股票，房地产等资产的价格也将慢慢脱离基本面，进入虚拟经济范畴。例如，房价和房租的比值会越来越离谱。
只要政府保持宽松的资金供应，就会有源源不断的“利润”涌入虚拟经济。
这样，钱生钱时代不但不会结束，反而会持续发展。
但，虚拟经济缺少根基。一旦实体经济出现大规模动荡，虚拟经济就会崩盘。
【20210605】
标题修改。从“"钱生钱"时代即将终结”， 改为"低风险钱生钱"时代即将终结”“。
【20210808】
对于老年人，我个人认为应该用美国指数基金取代银行存款账户。
风险相对较小。过去 120 年平均每年 10% 收益。过去 5 年平均每年 15% 收益。
20210731 股市投资必胜法则
【20220510】
1. 新冠 2. 乌克兰 3. 分布式制造 4. 全球变暖
所以物价涨幅会在高位徘徊几年，但长期看将保持在低位。尤其是自动驾驶以及机器人普及后。
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占位
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你有钱还不能做到用钱生钱这是你个体的悲哀，不是时代的过错。
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中国大妈都会用的 余额宝货币基金 2.8%- 3%，了解下？
轻松秒杀你的三个选择
而且，随时可以提款哦亲
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还是中国的利息高点，余额宝放就有2%以上，或者找个成立10年以上，平均年回报率15%以上的基金也有很多。在澳洲买个银行股，每年分红也还行。
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并非抬杆，看文好似说“钱生息”的时代结束了。给楼主喜欢思考的精神点赞，等待楼主下文谈哪个时代将掘起并取代"钱生钱"时代。
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关键是中国的资金进出国境不方便。。。。否则，当然是投资天朝啦。
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考虑到中国 GDP 每年增长超过 5%，余额宝的 2% 和零利率无限接近。
至于年回报率15%以上的基金。。。。。。个例没有意义，而是应该针对股市，债市的整体回报。这也是我为何针对 SP500，而不是 FAANG。
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不会发生。
经济周期是不断循环的，通货紧缩和通货膨胀往哪个方向走，连各国央行也只能动态调解而无法完全决定。
利息维持低位一段时间之后，就需要收紧银根，维护货币信用。不然国家货币的信用就会崩溃，前段时间比特币暴涨其实就是这么对国家货币的不信任投票，到了一定阶段，各个国家的政府都会进行干涉。各国政府只要能够维持下去都会维护本国信用。
主题贴假设的情况是不会发生的。
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发展趋势非常古怪。
PE 应该会增长到 100 以上。会有大量的食利阶层。某种形式的 UBI 也会逐渐普及。
生产全自动化的第一步是自动驾驶。
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本贴针对全球远期趋势。5 到 20 年。
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“经济周期是不断循环的”
这句话不对。以前从未出现过大范围长时间的零利率。
目前的生产自动化的规模，也是前所未见。
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万物皆可经融经融便是传销。现行的经济体系已经彻底腐烂了。这次gamestop让散户明白，自己永远是韭菜。现在在squeeze白银，不管怎么样经融革命的火种已经点燃了
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瑞士银行基本上是长期负利率， 美国更是长年低利率
很多银行间拆借都是从这些低利率国家借钱，然后在本国放贷的。
因为利率只是货币工具箱中的一个工具而已呀，需要和经济基本面以及其他工具相结合来看。
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如果你的资金渠道仅限于每年5W美金
那确实不方便
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澳币对RMB从 2011年的7 到现在的 5
有没有提醒到什么
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美国没有长年低利率
http://tradingeconomics.com/united-states/interest-rate
日本差不多
http://tradingeconomics.com/japan/interest-rate
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利息为0， 大量的食利阶层怎么出现的?
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澳洲经济并没有衰退，但中国经济发展很快。
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股价房价猛涨。
例如，一个公司有一亿股。起初股价100元，每年分红5元。不考虑公司发展和通货膨胀等因素，二十年后每股10000元，每年分红仍然5元。近年购买股票的人就买不了几股，靠分红无法维持生活，“钱无法生钱”。但对于大股东来说，一开始就有一万股，价值100万，每年分红5万；二十年后仍然是一万股，每年分红仍然5万，但股票价值一亿元，足以跻身食利阶层。
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澳洲已经过了发展阶段，现在就是维持住就好
国内的潜力太大了，假如和平年代继续20-30年，未来可期
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社会贫富差距继续加大， 两级分化严重。
貌似这种社会进程前景并不美妙， 现在需要做的，是逆转这种趋势， 而不是加速往这条路走，对吗？
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中国过去几十年发展快，主要是因为大量低成本技术输入。
这种情况无法继续，中国今后需要开发自主技术，而这成本很高，对创新能力和基础研发要求很高。中国的创新能力和基础研发。。。。。。
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直觉如此。但显然错误。
自由和平等是矛盾的。
人的天赋不同，背景不同，愿意付出的努力也不同。如果追求自由，贫富差距就会不断增大。
“平等”则是对自由的巨大伤害，会严重损害社会生产效率和创新能力。
例如，高智商人群充分利用互联网技术为社会创造财富，同时为自己积累财富。这导致贫富分化的速度大大加快。关闭互联网可以大幅度降低贫富分化速度，但对经济的伤害显而易见。
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前面说"钱生钱"的时代结束了，后面说PE会变成100。现在PE33,以后100，一元变三元，这不就是钱生钱么？
而且低利息的结果也不是因为钱太多，而是为了延续债务平定社会矛盾。这个做法2000多年前的梭伦改革就在用了，不新鲜。这不是我说的，而是威尔杜兰特的定论。
只要普通老百姓和富裕阶层的能力越差越大，因此财富也越差越大，这个低利息时代应该会维持下去。
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》》前面说"钱生钱"的时代结束了，后面说PE会变成100，这不是前后矛盾吗？
请见 21 楼的举例。
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我们的要求其实已经很高了
动不动就把中国和美国比较，这可是全球第一强国
地球上几百个国家呢
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是的。
如果有大量技术低成本输入，不需要基础研发和创新，极权国家比权力制衡的国家发展更快。
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看一下十年趋势图。
最高的一年也才2.5 ，同时期澳大利亚可是8%
那个时期是通货紧缩，是个特别缺钱，现金为王的时期。正是经济周期不断循环的完美体现啊。
普通劳动者， 可以获得自己劳动相对应报酬的平等， 和因此带来的认同感。
如果社会的发展方向和分配原则， 倾向于食利阶层。 努力工作的不如“努力” 炒房，炒股的。 大多数努力工作的人，也就是吃口饭， 和UBI 被救济的差不多， 那工作的尊严和意义在哪里？ 除了吃喝， 一辈子也买不起自己的住房。 普通人比上几代人差很多， 这个社会是在发展，还是倒退？ - 这样的社会很像现在的中国社会结构， 而中国社会的问题还不够严重吗？
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平等和自由并不矛盾， 平等是社会给每个人提供同样的机会， 自由的本质是自律。
你提倡的社会进程， 对不炒股，不炒房的人，是不公平的。 剥夺了他们参与社会财富分配的权利， 因为你希望通过货币无限制，无限量的供应， 来达到转移社会财富到所谓的资本市场， 然后在资本市场上的人， 无风险的获利 - 超量供应到房价不许跌， 股票市场不能崩盘。而其他普通的劳动者， 一辈子的工资也换不来一套房， 一辈子的工资也不如你股票10年涨的多 - 翻了几多倍了。 - 你真的不觉得如果社会朝这个方向发展， 是错误的？
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>>你希望通过货币无限制，无限量的供应， 来达到转移社会财富到所谓的资本市场
澄清一下：我不希望如此。尽管我认为社会将朝着这个方向发展。
这是大趋势。目前看不出有第二种可能。
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》》大多数努力工作的人，也就是吃口饭， 和UBI 被救济的差不多， 那工作的尊严和意义在哪里？
这是很多人都在思考的问题。
从某个角度说，即便在发达国家就，很多工作也是无聊的。例如，收银员，出租车和卡车司机，农产品采摘，百货商店的销售员，生产流水线的普通工人，等等。这些工作的尊严和意义在哪里？一般来说，大家只是适应了而已，并不觉得工作有多少意义和尊严。如果可能，他们会选择尽早退休。这一类工作，如果能被电脑取代，难道不是好事情吗？
从另外一个角度说，技术不断发展，自动化水平越来越高，越来越多的人将失去工作。出路在哪里？我问过几个15岁左右的年青人，他们认为如果 UBI 让他们不工作也能过上得体的生活，这完全可以接受（当然，他们可能再过几年想法会变）。人，真正惧怕的是“无聊”，而不是“没有工作”。
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如果不是你所期待的， 那就没有什么可以辩论的了。 辩论只能得出对错。 从你的帖子里面， 我感觉到的是你推崇mmt, 那是误会你了。
MMT 就是毒品， 一旦成瘾就麻烦了。 剂量越来越大， 造成的社会问题越来越多。 但正如你说的， 趋势已经形成， 不知道能不能逆转了。
如果继续走下去， 20年后， 社会要么就是 ready player one 里面那种场景， 大多数人都靠UBI 生活， 不是因为大萧条， 而是工作也不会改变生活而变得没有价值。 要么就是社会动荡 - 毕竟人活着， 需要自我意识，自我认同， 而工作的意义在于此。 - 如果不能解决大多数人自我价值的问题， 那这个社会的基石就崩塌了。
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MMT 并不是我心目中的完美解决方案（因为它无法解决贫富分化问题），但其它方案更糟。
（建设性的）辩论一般来说无法得出对错，但可以促进思考。
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其实楼主说的是亿元资产之上的人的财富观。
如果把“钱生钱“改成“利生利“的时代过去了就基本正确了。
利生利也就是巴菲特说的复利计算概念。
我觉得这样观点基本正确。
如果说投资（每个人的情况都不一样，可供投资的钱也有限）
2020 普通人没有投资利息0-2%很高兴了
2020 正常人有个0-5%的投资收益很高兴了
2020 中产有个5-15%的投资收益也很知足了
2020 冒险炒股炒币炒其他的风险投资0-30%也很不错了
由此向上几个数量级的投资额。
2020 千万级-亿万级他们的投资收益可以推想。
这样的资本积累速度，让顶端的基本就是可以支配前面95%的人的生活方式。
从而让前面99%的人不可能变得和他们一样有钱，至少不能用同一种方式变的和他们一样。
这还不讨论说投资失败，阶级降级的风险。
现在各国实体经济的下降，和低迷并没有反映在金融市场上。
有人说是各国政府撒的币到了金融市场。导致股市普涨。
但是想想政府撒币只会给穷人和富人。二者谁会投资一目了然。
所以还是要小心被当成韭菜。
老韭菜的自觉
自由和平等是矛盾的。（其实人生来既不自由，也不平等，投胎论）
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所以你认为社会给了他们选择 “被圈养” 的自由？
那么这个社会的价值体系也需要重铸了， 现在是以工作为荣， 以靠自己双手养活自己为荣。 如果社会一边在往圈养的方向前进， 却没有同时产生相应的社会价值观， 那么这几代人会很分裂和痛苦的。
另外， 几个年轻人不代表整体的社会价值. 让我想起了，美国的左派和右派互怼的话 “get a life”/ “get a job” 。 虽然那类人不少， 尤其是年轻的时候， 但是到了30岁呢？ 有了孩子没有工作的人的生活状态都不是很好吧。
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富人的资产很大一部分在股市和房地产，而普通人可能更多投资理财产品，而理财产品为了安全，往往购买很多债券和定期存款。
这样，经济良好时，富人的收益率高于普通人。但从2008年的情况看，股市下跌时，富人比穷人的损失比例更高。
也就是说，富人是在用高风险换取高收益。这主要是因为富人的承受力远远高于普通人，就算资产损失一半，生活受影响也不大。而普通人的养老金如果损失一半，退休后可能就必须依赖政府 PENSION。
另外，富人更关注投资，会花更多时间研究投资和阅读。而普通人忙于生计，或者忙着脸书微信抖音看电视，这也导致两者的投资收益不同。
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对于人类社会来说，路在何方？大家都不知道，都在摸着石头过河。
社会的价值体系肯定应该重铸。可社会发展方向并不以个人意志为转移。
澳洲目前最有才华的年轻人都去学医或者当律师，而最好的医生和律师都是为富人服务。这样一个社会显然有问题。但我并不认为有大家都认可的解决方案/社会发展方向。
最好的方案未必是正确方案，而往往只是“最不坏方案”。
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我觉得MMT 最糟。 就像毒品一样。 社会是个有机体， 包括经济活动， 除了问题， 就让它休息，自我调整。 继续打兴奋剂， 最后的伤害是巨大的。 某些人的经济活动失败了，2008年， 然后让全社会来埋单。 埋了一次，差不多10年， 现在再来一次。
这些钱没有激活经济，创造就业， 产生大量的僵尸企业， 反而给新企业进入带来困难。 而且发行无度， 最后摧毁的是社会。
你知道巨大的贫富差距会带来什么。
为什么你认为其他的方法都不好呢？ 70 年代/ 80年代/ 2000年都出现经济危机， 没有MMT ， 经济活动自我调节就好了。 自由经济不是干涉越少越好吗？ 现在的MMT 比之前的好在哪里？
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富人投资， 就要接受高收益带来的高风险， 经济危机出现损伤不是正常的吗 ? 为什么需要印钱来保证股市投资变成低风险，超高回报的呢？ - 这样好的道理在哪里呢？
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我个人感觉货币滥发和科技发展迅猛有很强的关联性。
科技的发达确保了各种生活物资可以非常低成本的制造出来，现代机械化大农业，流水线生产机器人。所以即使近20年工资的涨幅很小，也能保证买得起衣服，手机这些东西。 特别是电子产品，简直是一年比一年先进，一年比一年便宜的趋势。
正式因为这样，各国央行才能有底气开足马力印钱，因为根本不需要担心通胀的问题，20年前几千块一部的手机，现在还是几千块，食物价格也算涨的不多。
等到科技发展到极致，大部分的工作被机器代替，必然会出现这样一个局面。 大部分的人靠政府发的基础保障金度日（这次美国总统候选人杨安泽就是靠这个口号脱颖而出）。 政府不停的印钱发给大众，大众的消费又让这些钱进入科技巨头和大财团的口袋。 钱越来越多，消费品价格不变， 固定资产和股票越来越贵。
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其实楼主所强调的不是
富人会越富
穷人会越穷
而是从今以后，因为科技和资产的鸿沟，除了富人没有人再可能变成顶级富人了。（穷人-亚富还是可能的）亚富到富人 就是99分 到100分的关系。
至于富人是否可能会降级（你见过身兼裁判的队员输过比赛么，除非他想输，或者一开始他就是替别人保管财物的）
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其实中国研发能力还是可以的，本地人才也够。。。。庙堂和企业领导人也知道，所以会专门聘请很多从国外回来的人才带来（偷学）尖端科技。
中国的问题就是累积的时间太短。
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政治上沒有一個政治家會讓房價跌的，最少現在的澳洲是這樣。
如果全球國家都一直QE，大家一起向下鬥。那結果會是什麼？
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和日本德国战后的崛起相比，时间不算短了。
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没办法，谁知道老毛后来变成那样。
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你对 MMT 似乎有误解。
我很赞成 43楼的看法，但还能进一步推理。
“印钱”在过去几千年一直在发生。但大致有三个阶段。
1. 1971 年以前，主要根据黄金的产量印钱，也就是金本位。
2. 1971 到 2019 年前后，经济的发展速度远远超越了每年黄金的产量。这样，就不得不根据社会生产的发展情况印钱。
3. 2019 年后的 MMT，根据社会消费印钱。
1 和 2 都无法解决这样一个问题：某公司决定每天增加 10 吨牛奶（或者1000台电视机）的产量。为了扩大生产能力，公司向银行贷款，这就意味着“印钱”。牛奶（或电视机）卖掉后，偿还贷款，获取利润。但是，如果卖不掉，牛奶就会倒掉，电视机会积压。如果大量公司同时遇到这种情况，经济危机就会爆发，老百姓陷入贫苦。
MMT 的基础是科技发展：近几十年，自动化生产获得了急剧发展。总体上，整个世界的商品都供大于求。这时候，根据社会生产印钱就变得不可行：已经供大于求，如何才能通过印钱促进经济发展？另外一方面，很多人生活贫困，无法负担基本的衣食住行。MMT 是为了在商品供大于求的基础上促进经济发展，并试图解决贫困问题。
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这是不可避免的。
单一必将导致癌化。多元化是唯一的出路。
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科技发展推动的方向，只能顺势而为，无法改变。
我能想到的唯一出路是买一个农场，个人可以单纯的利用高科技在自己的土地上获得大部分的生活物资，网络化社交也让人可以远距离自由交流，不至于离群索居。
至于在大城市的无产人口，那只能依赖政府救济过生活了。
自动驾驶，卫星互联网，机器人，这些科技即将来临，早做准备。 澳洲农场接下来就是暴涨的趋势。太阳能，土地，水源，未来这些是最贵的
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为什么零利率, 市场上钱太多？认真的吗
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钱太多也有一定影响，主要原因是各大政府都在发债度日，又不想付利息，于是就有了0利率这个东西，日本政府搞了几十年了，很ok。
澳洲0利率至少到2024年，对各大澳洲房东来说是好事，投资房基本都是正现金流了，躺赚。 房租不跌的话，房价还有上涨的动力和空间。
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楼主的结论是钱没有时间价值。 如果这个成立那么钱就没有成本。 通货膨胀也就失去基础。 也就是说通货膨胀将不存在。那么现有的金融秩序要全盘被推翻
而物价的涨幅下跌， 纯粹是市场需求和炒作所决定的。
稀缺性固然重要。 但是也充满着人为的定义。 所以其实也不负存在。
所以倒退回去。。 这个结论有点 乱。
评论
我猜你没有在农场中工作过。。。。。。。
另外，澳洲农场普遍缺水。
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零利率的主要原因不是因为政府不想付利息，而是因为钱太多。
以前，全世界商品供不应求。各企业会不断把挣到的钱投入扩大生产，所以钱有出路。现在，全世界商品供大于求，各企业不愿意扩大生产规模，那么，企业挣到的利润就无处可去。
时间长了，市场上等待投资机会的资金就越来越多，利率也就越来越低。
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请参考 56 楼。
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我刚从农场度假回来啊 主要养牛，全天然散养。 自己住的房子就占一点点地，一片蔬果园，一群鸡， 劳动力上和住在城市的house没有太大区别。住house，也搞搞花园，种种菜，差不多的。
澳洲靠海边的农场一般都不缺水，雨水就够庄稼，牲畜用的了， 土地承载力有算法。何况海水淡化技术现在多么成熟，以色列在沙漠里都是农业大国，澳洲根本还没缺水到这个程度。
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主要是成本问题。
随着自动化技术的发展，大农业的成本很低，小农业成本很高。
也就是说，自己种菜养鸡，其总体成本远远高于超市的零售价格。
海水淡化的成本对于饮用水来说勉强可以承受，对于农业灌溉用水来说则是天价。
另外，28摄氏度以上，我觉得就不适合户外种植活动了。
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MMT了，那么多无事可做的人群，自给自足搞点小农业，不图挣钱，只为了实现归属感和成就感。 还能剩下一部分购买食品的钱，去旅游和购物，比住在city的游民好太多了
自给自足搞点小农业，听起来很好，实际上很辛苦。
如果有时间，为什么不在空调房里学点别的技能，例如音乐绘画木工电脑等等？即便脸书微信抖音和电脑游戏也能带来更多快乐。
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大多数人的选择， 新冠病毒一来，大家都开始养鸡种菜跑乡下了。 这些并不妨碍再去学习音乐，艺术之类的爱好。 养过鸡，种过菜的人都知道，其实这些都不花时间的。
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总结一下：
买股票，买房长期持有是未来的个人投资理财建议。
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修订一下：
买优质股票，买优质房地产长期持有是未来的个人投资理财建议。
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我也养鸡种菜好几年了。
个人认为，花时间，而且辛苦。
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除了特斯拉，还有啥推荐的？最好是SP500里的
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苹果和亚马逊。
ARK 科技发展基金更好。
http://ark-funds.com/arkq
Sp500 被动式基金都很好。例如最大的先锋基金(Vanguard Total Stock Market Index Fund)。
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很有思考的贴子
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除了亚马逊没买，其他的都已经开始定投了 ：）
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优质本身就是考验人的智商和资源优势来着的
如果一不小心买了AGL, AMP, 澳洲维珍的
哭死的岂不是更多？
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所以，Sp500 被动式基金。例如最大的先锋基金(Vanguard Total Stock Market Index Fund)。
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我也买过一小段时间agl 不够生气的
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我觉得澳洲经济在未来三十年，整体上马马虎虎。
失去煤炭和天然气出口，对澳洲影响不小。
幸好有铁矿，镍矿，锂矿，玄铁矿，等等。
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玄铁矿是啥东东？
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点击链接。哈哈
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感谢楼主开新帖给大家分享知识。
楼主对特斯拉研究颇深，肯定对锂矿也有涉及了，最近锂矿突然又来一波热炒，请问呢楼主怎么看?谢谢。
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我不看好锂矿企业。
锂矿储量充沛，竞争激烈。我看不到巨额盈利的可能。
镍矿因为储量有限，前景更好：
镍板块在未来十年面临持续上涨
http://www..com.au/bbs/ ... ead&tid=1611063
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看了楼主几篇帖子，对于经济和金融的本质理解透彻，学些了。
在这里探讨一下，世界的运行规律，包括经济运行规律，基本上是由顶层0.01%的人制定和运行的。工业革命以后基本上所有的萧条崩溃等等都没有动摇这个规律。而且每一次萧条反而让强化了这个规律，因为永远是这些人在萧条中拉开了与其他阶层的距离。所以只要顶部的人不出问题，整个世界的运行就不会出太大问题（说底层起义的可以看看历史上基本所有的无产阶级起义都失败了）。世界的运行不出太大的问题，那么这些人所青睐的资产就不会出太大问题。
美国的社会进化最终可能真的会成为科幻电影里面的样子，百姓和富豪的距离越来越大， 一边是天堂，一边是地狱（这也许是大多数发达国家的最终形态，目前看北欧似乎走在一条不同的道路上）。问题不是贫富差距是不是会越来越大，而是贫富差距的扩大会导致社会动荡吗。我看不会，阶层有一种惯性，也有一种自我强化的机制。
对于我们这样的普通人，只要明白了顶层这些人可能会干什么，他们的利益和尊严是否受到威胁，那么基本上就可以看清很多以前不清楚的东西了。
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就SP500，我个人的研究发现IVV比VTS好，没有税务上填表的麻烦
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零利率不意味着通胀，还意味通缩啊，简直了
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我一直都很赞同楼主的观点。
前一段时间入手了少量GOLD.AX，考虑到美元贬值+大量印钱。
但是最近GOLD.AX一直跌，大家对这个怎么看？什么原因？
比特币吸引了原来GOLD的钱？比特币会取代GOLD吗？
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》》比特币会取代GOLD吗？
我认为，会。
目前黄金总价值 11T，BTC 已经接近 1T
5年之内就可能反超。除非马一龙发新币。
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顶层0.01%的人，他们的消费和其他人相比，区别并没有财富差异那么大。
他们也只能“顺势而为”，并不能决定天下走势。否则同样分分钟陨落。
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消费并不决定趋势，一个人的消费是有上限的，也就是说再分配是不可能通过消费实现的，而是通过投资(消费劳动力和原料)实现的。顶层不制造也不推动趋势，他们就是趋势本身。我觉得套用物理学的概念，可以叫资本重力，他们制造了某种趋势，但同时也是趋势本身。所以我主要观点就是只要这些人不出问题，世界就不会出大的问题。那么什么情况下这些人会出问题，目前还真的没有想到
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“1. 为什么借钱要付利息？因为有失去本金的风险。”
利息最初的设计是商人盈利的手段：
我借钱给你，我通过你还的利息赚钱
预防失去本金风险的办法是抵押物。
别搞乱了
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你是说特斯拉的老板吗？他不是推崇狗狗币吗
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商业贷款很多没有实物抵押。
另外，实物抵押也有贬值后资不抵债的风险。
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目前顶级富豪大多是从底层爬上去的。
马一龙，科技巨头创始人，BAT创始人，等等。
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他反复说过了，狗狗币对他来说只是一个玩笑。他不会投资狗狗币，尽管和小孩一起搞了一个狗狗币的挖矿机。那只是一种家庭周末娱乐活动。
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你说的是各种特例
我说的是基本商业概念
一个贷款机构要放贷
保护贷款本金的对标物自然是抵押品。
贷款金额一般也是按照抵押品的百分比计算。
如果利息能保护本金
那我借钱一个月就赖账
银行是不是要亏死？
实物抵押贬值后资不抵债的风险，是切实存在的威胁。
否则就不会有坏账了。
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可能我的表达有误，我说的不仅仅是这些人。。。在顶层的层面上，政治权力可能比资本权力更重要。
另外，所谓从底层爬上去这种说法，我觉得听听就可以了。并不是说没有白手起家的，而是从概率上来讲，不能代表这个阶层普遍情况。用“运气”，“机会”去解释他们的成功可能更符合实际情况，但是并不符合大众的认知。
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不要老是用特例把自己绕晕，然后用绕晕后的结果作为普适结论。
一个简单的问题，如果贷款方一个月后违约，银行如何保证本金不受损失？是靠利息吗？
借贷本身就是一个有风险的生意，就算有抵押机制保护本金，一样可能会有各种风险。
但是这些风险不影响借贷机制里面，利息，抵押各自的作用。
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》》可能我的表达有误，我说的不仅仅是这些人。。。在顶层的层面上，政治权力可能比资本权力更重要。
这有点阴谋论了。欧美的政治权力是多元化的，不存在几个人长期把持朝政的情况。
》》另外，所谓从底层爬上去这种说法，我觉得听听就可以了。并不是说没有白手起家的，而是从概率上来讲，不能代表这个阶层普遍情况。用“运气”，“机会”去解释他们的成功可能更符合实际情况，但是并不符合大众的认知。
“底层”当然也是相对的。三十年前马一龙马云马化腾巴菲特所在的位置，完全无足轻重。
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我不这么认为。
我认为在资金充沛的当前环境中，风险和贷款利率高低直接挂钩。
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不能认同你这句话
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但是狗狗币的涨幅比比特币多
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短期波动不说明任何问题。
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如果是普遍现象就不是了，个体情况则是个人问题
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投资天朝的什么？出境只是一方面，国内投资渠道颇窄
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少数人统治多数人应该不算是阴谋吧，是客观运行规律。至于他们是不是必须割韭菜，我觉得不是，但是规律迫使他们他们必须这样做才能维持自己的地位。至于是不是长期同一批人，我觉得200年前和现在应该不是一批，但是200年后和今天，重合度应该会很大。阶级固化在全球范围来看已经很难打破。
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巴菲特说债券已死 --- 英雄所见略同
'Bonds are not the place to be these days,' warns Warren Buffett
Fixed-income investors worldwide - whether pension funds, insurance companies or retirees - face a bleak future, says Berkshire Hathaway CEO
http://www.business-standard.co ... 121022800114_1.html
Buffett says bonds are dead
http://www.cnbc.com/2021/03/01/ ... -for-investors.html
PS: 我认为黄金也已经死了。别碰。目前的黄金价格是 USD1713，估计几年内就会跌破 USD 1000
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我特别佩服你们，能心平气和地坐下来和大地瓜讲逻辑
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大级别通胀应该就在路上，大宗商品期货都在疯狂涨价。原料涨了，还怕产品不涨价？
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把美元贬值因素考虑进去之后，大宗商品的价格并不高。
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为什么黄金会不断贬值？因为黄金表面上属于实体经济，实际上却属于虚拟经济。
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感谢分享
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泡沫经济已经来了？
http://cn.nikkei.com/politicsae ... 03-09-04-59-30.html
"一辆法拉利儿童仿真车1500万日元（约合人民币90.1万元），一瓶罗曼尼·康帝（Romanee Conti）葡萄酒4100万日元（约合人民币246.26万元），一张棒球卡超过5亿日元（约合人民币3千万元）。在拍卖会上，全球的各种嗜好品都拍出了令人无法想象的天价。"
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通货膨胀到底是一种什么现象？
http://www.ftchinese.com/story/001091701?adchannelID=&full=y
"从上世纪80年代开始，全球通胀就进入到不断下行的阶段。日本在90年代开启量化大宽松仅仅将经济拉出通缩，至今都未能实现通胀目标。2008年金融危机之后到2020年疫情开始之前，全球主要经济体的量化宽松与财政刺激，都只是重复了日本的经历。2月核心通胀数据，经济表现较好的美国和中国继续向下，而经济表现不那么好的欧元区和日本反而是向上的。这些显然都不符合直觉。
大宗商品价格指数与核心通胀同样相关性很小，甚至无法用时差来解释：以美国为例，80年代初到千禧年初，核心通胀降幅超过10个百分点，但同期大宗商品价格指数基本稳定。2002-2008年，大宗商品上涨了4倍，2014-2020年大宗商品下跌了1.5倍，但同期核心通胀却基本稳定。而2009-2012年，以及目前则是大宗商品和核心通胀走势完全相反。这些显然都不符合直觉。
至于制造业成本指数，的确是通胀的领先指标，但两者的时差短则1年半，长则3年。这是因为通胀描述的是整体或者核心（去掉价格波动大的食品和能源）消费品的物价“持续”上升（而非“一次性”上升）的过程。在经济和消费增长缓慢的情况下，生产端的成本变化传导到消费端的价格耗时甚久，伴随这个过程的是生产企业的利润下降或者增长缓慢。"
"但可惜的是，货币数量论只是一个会计恒等式，货币供应量与物价水平之间没有任何的因果关系。"
评：上面这篇文章没有讨论“过度储蓄”的原因，从而无法理解零利率的真正原因。叹。
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同意
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合理的印钞速度不是取决于利率的高低，而是取决于有效生产的总量。
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有见地
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agree
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楼主我认为你应该展开 债卷已死 这个说法
收益率低 = 已死?
稳定性降低 = 已死?
要先订义 已死 是什么
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去年买了两套房子，毛估估赚了90万不到。今年看看再买两套
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巴菲特已经解释了啊。链接已经附上。
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巴老提及的并不全面 什至有点含糊 既然你看法跟他一样 何不分享给大家听听为何你觉得债卷已死:)
长债? 短债? 中期债?
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感谢分享
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每次看到楼主文章，都觉得充满喜感。
比如"生产全自动化的第一步是自动驾驶。"。实际上，饮料包装几十年前就实现生产自动化了。
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一楼的“【相关帖子】”中，除了 UBI 和 拜登，我的其它六篇都解释了这个问题。核心是 MMT。
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全自动化 不等于 部分自动化
饮料厂有很多工人。木头姐认为美国 SP500 还有至少 30% 的涨幅 （PE：33 from current 25）。
按照这种算法，如果十年期债券维持在 1.5% 以下，PE 会达到 66。也就是说，SP500 还会上涨 200%
在木头姐和 GARY BLACK 之间，我完全同意木头姐的看法。
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只是告诉你没有自动驾驶，自动化仍然大面积实现。你的self-fulfilling story有很多漏洞，很有喜感。
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真正的自动化带“认知”环节。
拭目以待吧。5年内应该会出现雏形。10年出现有大量利润的典型应用。20年征服世界。
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跟未来如何没有关系，和你的逻辑有关系。
你说"全自动化的第一步是自动驾驶"，这逻辑根本不成立。
自动化就是从小范围扩展到大范围，现在的第一步就是生产线和仓库的自动化，而且已经实现了。
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从 1988 年 3 月至今共 33 年，SP500TR 的年度回报率约为 11.2%（261*1.112^33=8671)， 增长到33倍（8659/261）
随着零利率的普及，SP500TR 的年度回报率很可能降至 2%。这样，30 年只能增长到 1.8 倍（1.02^30=）。这正意味着"钱生钱"时代的终结。
http://finance.yahoo.com/quote/%5ESP500TR/
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。。。。。。我弄错了。钱生钱时代不会结束。
实体经济钱生钱的时代确实即将结束，但这只意味着 PE 会慢慢趋近无限大，企业利润增长速度和企业市值相比越来越低。
但以加密币为代表的虚拟经济才刚刚兴起。股票，房地产等资产的价格也将慢慢脱离基本面，进入虚拟经济范畴。例如，房价和房租的比值会越来越离谱。
只要政府保持宽松的资金供应，就会有源源不断的“利润”涌入虚拟经济。
这样，钱生钱时代不但不会结束，反而会持续发展。
但，虚拟经济缺少根基。一旦实体经济出现大规模动荡，虚拟经济就会崩盘。
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可以猜想，未来政府任由实体经济崩盘带动虚拟经济清零，多次发生之后，人类社会自动达到实虚平衡也不是不可能。
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对于老年人，我个人认为应该用美国指数基金取代银行存款账户。
风险相对较小。过去 120 年平均每年 10% 收益。过去 5 年平均每年 15% 收益。
20210731 股市投资必胜法则
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1. 新冠 2. 乌克兰 3. 分布式制造 4. 全球变暖
所以物价涨幅会在高位徘徊几年，但长期看将保持在低位。尤其是自动驾驶以及机器人普及后。
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已经大幅通胀了
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目前的通胀主要限于食品类。
其它类比涨幅很有限，但未来几年应该会温和上涨。
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已经大幅通胀了
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大宗商品期货都在涨价
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原料涨了，还怕产品不涨价
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反正没有无限印钞
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原料成本只占商品零售价格的很小一部分。
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