近些年来，谈论定投的人越来越多。
定投概念的提出，是在这十年美国股市经历08年后金融危机后，股市大跌股票经过彻底的转手洗牌，走出了十年的大牛市后，人们才发现类似小额零存整取的投资方法。
但是，如果我们从本世纪开始时就展开定投，早十一年的结果并非我们现在所想像的那么好。
下面是一个定量定时定投模型2000年开始到2021年底的结果。
2000年~2011年
下面的图表显示了标普500指数ETF SPY 和纳指100指数ETF QQQ前十一年的定投图示。上半图里的深灰色线是总持仓成本线。下半图里，灰色线是总持股数，暗绿色线是持仓市值，蓝色线是投入资本累积值。
定投从00年的第一季度开始，在每季度最后交易日买进价值约2500美远的SPY或QQQ的整数数量的股票。
SPY第一张图表，时间周期00年到11年：
从图中可以看出，
第一次低潮是02年的第三季度末，2.5万的投资（季末的2500元要从图示的数据里扣除）股票值19220，亏损5780，亏了23%。
第二次低潮出现在08年金融危机后的09年的第一季度末，9万元的投资股票市值是63536元，亏损26464元，亏了29.4%。
真正的转机是在11年第三季度末，从那时起定投才开始走上10年不再亏损的盈利之路。
前11个年月定投的回报只得了个寂寞，不知道多少人能坚持下来。
但是，坚持下来的人，虽然十一年没理想的回报，却聚集起了相当可观的仓位，这是后十年股市走牛后最终能赚钱的关键。
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2011年~2021年
后10年图看上去基本一马平川，15年、18年和20年出现三个坑，虽然当时经历也很可怕，特别是20年的短时间崩盘。但和现在比，从图表上看似乎都不是事。
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这是QQQ的前11年和后10年定时定量定投的模型图：
2000年~2011年
2011年~2021年
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房市也是如此，本世纪前十年回报不高
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这是SPY和QQQ21年模型总图：
SPY
QQQ
图中显示:
SPY 二十一年定投，到21年年底，累积股票数1485股，共投入资本217500美元，股票市值是705315元，浮盈48万多，盈利增长224%，年平均增长10.7%（不是年复合增长）。
QQQ 二十一年定投，到21年年底，累积股票数3822股，共投入资本217500美元，股票市值是1520582元，浮盈130万多，盈利增长599%。年平均增长28.5%。
定投QQQ要比定投SPY收益要高许多。说明这21年里美国的科技发展趋势的体现。也许可以这么认为，只要美国科技发展保持世界领先地位，定投QQQ是最佳选择。
从另个角度来看，当熊市来临时，QQQ会比SPY跌的深，但这却是定投QQQ能比SPY多积累持仓数量的所在，暂时的不利因素化成了今后有利因素。
从图表上也可看出，前10年的二次熊市，QQQ跌的要比SPY深，但QQQ在09年第三个季度末就走出了不再亏损的路。而SPY，要到11年底才走出不再亏损之路，比QQQ足足晚了二年。
为了简化模型，没把分红算进去，再说美股ETF，也没多少分红。
从这个定量定时定投模型，可以演变成其它模式，比如定量不定时、定时不定量或不定时也不定量等。但定投里有一个平均时间概念一般人是不了解的，这个平均时间概念包含的信息量一般人难理解，只有那些能稳定盈利并且很关注自己资本增长曲线的人才会明白，在这里就不深入了。
从这20多年的一个定投模式可以注意一个重点，虽然前十多年没有从资本增长上得利，但是因为在这段时间里，积累了低成本（在和今天股价相比）相当规模的仓位量，才使后十年大牛市里得到了可观的资本增长。仓位量积累是定投最关键地方。
我用这个定量定时的定投模行，对美ETF其它相同时间存在的板块一起运行，得到盈利排在前5名的ETF的数据如下：
ETF Capital Value Profit
QQQ 217,500 1,520,583 1,303,083
XLK 217,500 1,314,631 1,097,131
XLY 217,500 1,076,377 858,877
SPY 217,500 705,316 487,816
XLI 217,500 624,173 406,673
XLK是信息技术板块、XLY是非必需品消费板块和XLI是工业板块。
以上信息只提供参考，不作为投资建议。
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感觉和美联储放水和其它国家跟着印钱有很大的关系。
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用血肉之躯迎来最后 胜利。
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请问一下，用什么平台来定投上面提到的ETF 比较好呢？ 谢谢
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友情提示：1932年到1965年 美股
反正就是看命，生活在哪个年代很重要
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金本位取消之前和取消之后美股走势情况很多方面不一样。
“反正就是看命，生活在哪个年代很重要”，这个完全赞成。
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澳洲有外汇对冲的ETF
美国 SPY 澳洲 IHVV 美国 QQQ 澳洲 HNDQ
澳洲正规股票交易平台如四大银行的股票交易平台都可用澳元买，但利润也是澳元。
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现在印钱能解决，就看这个游戏能玩多久了
This time is different 这句话华尔街很风靡
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如果可以归结为这十年货币放水，资金在股市里面翻倍。那这几年虚拟货币又给资金多了一个蓄水池。
这次银根收紧注定虚拟货币将要跌跌不停。
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对，只是因为在风口上了而已
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请教楼主，如果从长远价值投资看估值，目前QQQ到了合理估值区内未？
QQQ虽然从高位回调了17%，但过去两年涨得太猛，同时感觉拜登很关心通胀，昨天白宫发言人公开批评特朗普以前过分关注股市，说拜登政府是看具体经济表现的。目前还不知道美联储的宿表的力度会怎样，但目前形势不乐观，宿表的杀伤力比加息更大，总感觉QQQ年内会不会还有10%-20下调%？
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请问IHVV和NDQ有什么区别呀？
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楼主的标题引发了另外一个问题：
会看图形的会定投吗？
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”也许可以这么认为，只要美国科技发展保持世界领先地位，定投QQQ是最佳选择。”
我所处行业（生命科学），美国领先世界好几个十年，而且差距越来越大。
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The psychology of money?
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QQQ应跌30%才到合理估值。但是，回到合理估值，并非QQQ跌30%回到估值这种价值回归情况，它也可以QQQ跌10%，合理估值因成份股盈利上升使QQQ估值上升20%，这样QQQ不是又回到估值了吗？
这个定投模型开始时间至所以选2000年开始，那时正好美科技股泡沫暴破的前夜。选择这个最不适合定投开始时开始定投，就是要看这种情况下过程和结果是怎样的？
一个定投模式在最坏的情况下开始也能赚钱，那如果选在好的时机开始定投，那结果不是更好？
长期定投和长期投资分析方法有很大的不同，用常规的长期投资思维很多方面不适合长期定投，这个要对定投感兴趣的人自己去研究了。
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感谢楼主的干货。
另外“再说美股ETF，也没多少分红。”
这个有没有数据？因为很多人都把ETF 分红作为长期收益的很重要的一环
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IHVV 等于用澳元投资 SPY，HNDQ 等于用澳元投资HNDQ，因货币对冲了这两者走势和美元的基本一样。
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不会。但是时间够长，大多数看图交易的人多是输给这种无脑的定投者。
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没有“生命科学”ETF，也不知那么领先的“生命科学”公司是否象QQQ里的科技公司那样赚钱。
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每年评论百分之十稳定增长也是不错的
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这里可查：
SPY Dividend History
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美国很多ETF一揽子都分红不错啊，有的过去十年基本在8%-10%
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IHVV 和IVV 有什么区别？
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IHVV 有货币对冲，不需考虑汇率问题。IVV 没货币对冲，追随SPY升跌还要考虑澳元对美元的汇率。有货币对冲的ETF和美元计价的ETF走势基本上吻合。
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以前在哪里读到过，IHVV与IVV，在一个足够长的投资时间里，收益差不多。
但IHVV每日交易量大大少于IVV，买入和卖出没有IVV容易，特别是当你多年后积蓄很大体量时。
个人觉得长期投资，IVV比IHVV好，虽然我目前只有IHVV。而且去年IHVV的distribution特别高，害得我上了不少税。
我也做过类似的模型，是你所说的不定时也不定量。就是从2000年，SPY每次下跌15%，买入1万，再跌15%，再买入1万，收益比定量定时强。
这些投资方法收益的比较，很大程度上也取决与什么时候卖出。楼主这方面有什么建议？
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”生命科学” 包含 ”医疗保健，医疗器械，药物，农业，分子信息学，转基因 and so on”
现代生命科学是一个需要其他学科（化学/精密仪器/超算）支持的学科，不可能独立发展得如此厉害。如果它发展得如此靠前，说明其他学科的发展也是同步的。
我看学术论文也能看得出来，曾经90年代还有欧洲/日本几个所能跟美帝掰掰手腕，进入2010年以后，美国的科技处于前所未有全面领先的地位。美国吸心大法，吸血全世界人才这一点无解。
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澳洲在生命科学这方面的研究和发展如何？可不可以和美国共享一些科研成果？
问这个问题是想知道：如果孩子之后对这方面有兴趣，还一定要去美国吗？
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定投的要点是尽可能地以同样的成本买更多的数量。但是，定投到相当大的仓位时，因为每笔买入的数量对应仓位的数量很小，即便是下跌20％买入，对整个仓位平均成本的降低作用很小。当然，以同样的成本买更多的股票是定投的重点之一，另一个最重要的是定投的收益完全去决于现在ETF价格多少。
总的来说你的方法需要费脑子，定时定量定投不需用脑子。
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澳洲生命科学小而精，有几个世界顶尖的课题组/所。但是体量太小，卷得也厉害。年轻人就算想在澳洲发展，也要先去美帝镀金，这也是现今全世界学术界的潜规则。
如果想继续讨论可以私信或者去教育/工作板块开贴，会有很多大神给您解答。
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总量到达500k以上之后，每月的定投就是打水飘。一旦出现短期大波动，-30%，很容易一蹶不振。
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市场的核心就是供需关系。
1980 年开始，欧美日实现了供需平衡
2000 年开始，随着中国这个世界工厂开始发力，全世界进入供大于求阶段
在供大于求的阶段，股市有稳定的投资价值。除非发生人口萎缩，全球变暖等巨大灾难。
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谢谢大师，
希望接下来再听大师分析，定投的买入，卖出（或再平行）的注意要点。
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你这个方法看起来挺简单 也很有效 但是是在以前数据基础上回测的
按照你的说法跌15%加仓买入再跌15%再加仓 但是如果市场一两年都没这种机会 你该怎么办 看着周边的人都在挣钱 你的钱却在贬值 你承受得了这种机会损失吗？
大多人在坚持了一段时间之后就开始忘记原来定的principle了
另一种情况 真的碰上了持续下跌或者暴跌 90%的人是选择再等等看 万一还有个更低的底呢？
贪婪和恐惧是与生俱来的人性 风平浪静的时候人人喊着我在大跌的时候会越跌越买 大涨的时候会逢高抛售 真正做到的人有几个呢：）
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你说得对，有时几年都没有跌幅超过15%的。我的设想是这些年就不买，攒着钱，下次有15%跌幅的时候，增加投资量。假设你计划每年投资1万在SPY上，也许五年都没有机会达成，那你就有5万资金，下次跌15%时，一股脑买入。
投资是纪律（也是你的投资计划），有些是不得不遵守的。跌到15%，也可能再跌5%，10%，也可能不跌了，什么让你做买入的决定？专家，朋友还是自己？我认为要听从纪律。我们投资不是博取最大收益，而是相对多的收益。跌到25%，买不买，还是看纪律。
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这个策略你坚持了多久？ 5年 10年？ 还是只是计划中？
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2000年长线悉尼房地产获得4-6倍回报,和ASX比如何？
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2020年4月买入IVV，没有再买入。期间把手中的IVV换成IHVV。
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所以这就是我说的那个问题， 2年时间IVV不算分红都增长了50%， 这里面你损失了机会成本，再就是需要有好的心理素质去抵抗诱惑。时间拖得越久，你会对你执行的策略越没信心，只有长时间验证的策略才可能是正确的，这中间的验错成本太高了。。。
即使今年大盘真的下跌15%，你把2年没投资的2万块一次性投入，总体到底是赚了还是亏了呢？
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大家把手里的现金拿住等三月份美国涨息, 错过2020年三月份的这次不要错过了
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没有最好的方法，我觉得结合起来运用最好。
假设每月能存1万元，那么无脑每月定投8000，剩余2000择时定投，跌20%买入。
这样会不会更好些。
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现在就是冲顶阶段啊，冲顶阶段人人都是股神房神
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还不确定能不能再活20年，还是现在梭哈比较爽！
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就怕先上漲了 20% 然後再下跌 15%，那還不如一有錢就買。
定投的好處就是不用澤時，因為沒有人知道短期市場的走向。
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要按这个思路买入高分红的红利指数基金是不是更好，每年的分红滚入再投资，虽然captial gain不高，但靠分红累计复利提升股票数量。
国内A股好像有人只买工行的，每年分红都买入，持续买十年以上, 虽然股价不怎么涨，但股票数量可涨的很多。
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定投遇上熊市是最考验的，坚持就是胜利
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我也做个初略假设：2000年手里有21万，20万首付，买入悉尼东区100万的house。中间的印花税，土地税，房租利息差，维护费用等等cost省略，现在应该在500万以上了。
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2000年首付付完，这20多年供房供了多少呢？
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- 如果是投资房，5-10年后的租金（相当于股息）可以cover 房贷（利息+本金）
- 如果是自住，省了房租，而且没有cgt。
不过我不太同意悉尼2000年100w房子不做任何装修重建现在能值500w，特例除外。
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毕竟有一些房租收入，但是house贷款8成 前几年肯定要自己填钱。话又说回来，如果按照平均收入，每年也可以有几万税务抵扣。2010年买第一套房子的时候那个区100万的house 现在300万左右了。这就是大致比较一下房产回报，我想表达的意思是家庭收入稳定的话，悉尼的优质house 加5倍杠杆，你可以大胆的买。持有20年，不比美股差。就我个人体会，美股有时差有回调，悉尼house波动很小，睡的踏实。哈哈哈闲聊
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不说了，跑题了，本来就是让对定投感兴趣的人了解一下20年定投例子的过程和到21年底结果，怎就变成了比投资房产和股市谁赚钱多了涅？一个带杆杠一个不带杆杠没首付这二则过程完全不是一回事。
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最近也在关注大家讨论的定投，觉得如果能用自己的super 定投20年，接近退休年纪，觉得这样不错。因为基本不用太动用工资，工资还需要拿去还房贷，生活什么的。现在有些super 也可以投资ETF， 比如 Hostplus, 但作为投资小白，从来没研究过,不懂能不能投HNDQ
如果大家有研究过，能分享一下吗？
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Hostplus 网站上找到这个，有S&P500
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也有NDQ，似乎手续费贵点。
通过Super 定投S&P 500 或者NDQ 和到四大银行定投这个，效果是一样的吗？
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聪明人。
我就是这么干的，把super定投 美国大盘。
但是每个super 都对 单个 etf 和 总体 etf 的比例有限制，
例如sp500 不能超过25%， 所有etf不能超过 85% 之类的
这个你要查清楚，最好找个可以100% 投etf的
我更喜欢投ndq新官上任三把火????不过我是没那么多骚话。我不会动态去计算持有收益。因为我很经常一年亏百分之10，然后第二年百分之40－50。交易最后的逻辑永远是时间和心态。。
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哦考虑茅台沪深300这种都能跌百分之50以上。。其实放宽心态。。相信国家。不相信国家和世界还能干啥
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你是专职交易员，有丰富的交易技巧和经验，自然对这种东西不屑一顾。这定投玩意只适合没交易技巧的人。我只是看到很多人在谈定投，做个模型让感兴趣的人看看定投到底是啥玩意儿，过程和暂时的结果是怎样。你凑啥子热闹涅，哈哈。
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谢谢，我去查一下。如果分开25%SP500, 25%NDQ, 其他的再找一两个Vanguard 的，定投20年估计也能行。
如果想100%投，估计只能self managed fund. 上次看到帖子，一老兄14万就能做到self managed fund，不需要28万，也准备去看看那样有费用有没有低点的。
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交易员 长线 能跑过 大盘的 可能我 孤陋寡闻，从来没见过。
吹牛谁都会，晒晒自己的十年return 才能让我信服。
nasdaq100近十年差不多是 23%的年化回报。
赌博和投资 两码事
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20年来 house的回报 在悉尼 平均也就是 7%，20年 怎么可能有4到6倍。
还不算2008年以前 高的离谱的借贷成本
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算每年+7%到今年也有差不多4.5倍了
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您自己还是拿计算器 按一下吧。
（1.07的20次方-1） 远远小于 4.5 ，差不多是4.5的一半
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在定投的逻辑里，跌就是送钱。熊市就是意味着后面要翻倍。
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买房可以贷款80%。5 倍杠杆，房价涨7%，收益率乘以杠杆倍数。还可以refinance，空手套白狼买第二、第三套。。。。20年专注投资悉尼house，绝对可以财务自由了
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今年是几几年？
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我有house 也有美股大盘。
五年下来，house在capital gain 上和美股大盘差不多。
但平时要贴很多钱在house 上，所以算万帐，还是美股大盘回报高。
你说的refinance 那些 股票完全都可以做到。但都涉及到借贷成本，和市场大跌的风险。
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多投几套悉尼东区北区的好房子，拿着超过10年。在比较一下你在美股加杠杆押注的风险，10年后总结一下。我是2010年开始买房，2021年开始买美股。另外每个人对风险承受度不同，投资房开始几年要贴钱，美股回调也是要倒贴心情的呀。哈哈哈
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不知道chatswood在你眼里算不算好区。近十年是7%的回报。
大盘的确太刺激 不一定适合每个人。
但如果每个人可以像对待house一样 对待美股大盘的话，长期持有 打死不卖，那回报是非常不错的。
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借贴问一下， 假如每年固定super salary sacrifice 把选项改成 international share 是不是若干年到退休 也基本能达到或者接近定投股指的效果呢
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估计不会，行业的佼佼者是不会去养老基金的，这些人一定行业个人回报高的地方，比如规模大的私人基金，或者自己管理私人基金。养老基金的增长，从没听说有超过指数的。
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对普通人来说，房产投资'看上去'更简单：自动带杠杆, 有现金流（负的也算），归零的可能性比股票低，看得见摸的着，亏了不卖大不了自己住。万一赶上一波涨幅两年翻倍就不用算十年平均收益率了。
兄弟感谢你老给我加分，不好意思我这个新号没分给你加。
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house自住加回报是不错的。
纯投资的话比较一般了。
纯投资最好还是放到中美市场，全球两极。
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我很同意你的看法， 所以加分，不用觉得不好意思。
这里太多 所谓 的“大神”，吹的天花乱坠，天天操作，最后收益怎么样，只有自己清楚。
还有太多的人 迷信 house的回报率，其实都是复利的power，很少人静下心来 算算账。
真正知道自己做什么，而且知道自己在做最高效的投资的人，少之又少。
陷入困境的往往不是无知，而是看似正确的谬误判断。
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个人圈子不认知交易员， 想问个问题，专业交易员使用杠杆的比例是不是比较高？
很多人和媒体都警戒投资不要上杠杆，我感觉是错误的。杠杆应该上，只是要控制在哪里上，和怎样上。
例如，目前SPY已下跌10%， QQQ下跌20%， 如果SPY再跌5%，上5%的杠杆，接着就是每再跌5%，就再上5%杠杆。最终的杠杆比率控制不超过30%。我个人分析这样操作安全，因为SPY总共下跌超过50%的机率很底。每年美元2.5%的借贷成本不高，加上SPY每年大约有1.2%的股息率。
还有，澳币外汇实盘交易。 目前AUD/USD 0.7 左右， 接下就是每再下跌2%，就上5%的杠杆，最终的杠杆比率控制不超过50%. 澳币历史上对美元低于0.5的几率很少很少吧，澳洲又不是泰国那类新兴国家，好像历史上没有出现过货币崩溃的情况。
所以，感觉投资不要上杠杆是对普通投资者的友好忠告，对于很多专业投资者或交易员，应该常常在用杠杆，只是严格遵守纪律？
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我知道的专业交易员杠杆率都非常低，因为drawback是非常重要的指标。
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谢谢楼主的分享。大家不是在谈论可能到来的金融危机吗？如果金融危机真来啦，可以考虑把super 改成定投ETF.
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其实暂且不说Chatswood house 每年增值7%的准确性，单说5倍杠杆买房的收益就是35%啊，你再算算。我就住Chatswood 隔壁。我手里的几套房也拿了10几年了，计算当初买房首付的回报率远远跑赢SPY QQQ
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那就算算账
house capital gain 算个很高的7%。
房子的holding cost可是高的吓人。 首先是利息 零利率时代可是历史上没有的 10年前 房子 贷款利息 能给你上到8%。
再一个就是修修补补 house 小修还好 大修动不动 成千上万。
再就是找租客 不一定随时都有租客
还有就是各种各样的 fee，rate，commmision， water，land tax。land tax可是大头
十年下来，你的平均 annualised net capital gain 有个 4%都不错了，这还是房市最好的十年。
qqq的holding cost 是0.2%的管理费，然后qqq还有0.4%的dividend，完全什么都不用干，positive cash flow。
我有house 但我算完帐 回报并没有qqq好。您可以不同意，但可以先算算帐，再来比较。
投资要看20年以上 十年都算短。我就拿房市 最好的十年来对比qqq
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Qqq显然也是最好的十年。
要是阴跌几年。数字马上反转。
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我不认识多少个交易员，但很多朋友都炒股票，大家经常一起交流。
借钱投资是正确的，但是不建议新手使用。
我也用杠杆 但是有三个原则
a）铁一样的纪律，这一点最重要，无论市场怎样，都坚持自己制定的原则。
b）进行 stress test，确保不会爆仓。模拟大盘各种下跌的时候 借钱买入的各种scenario。我个人的原则是qqq下跌10%，买入5%的tqqq。stress test 显示 大盘跌70%的时候，我借的钱不会超过50% portfolio。
c)一旦市场恢复，立即卖出tqqq，换回qqq，同时解除杠杆。
d）永远不卖出qqq
股市赚钱 往往不需要智力，需要的是勇气和纪律。
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可以再拉二十年2002到2022 qqq也有15%的回报。
spy拉个80年好了 算上股息是9.9%的回报，这可是经历了世界大战 大萧条 经融危机。
怎么样都比house高
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总之，人赚不到自己认知范围以外的钱，都专注于自己的方向，保持好的身体和心态，做时间的朋友。新年快乐，2022发大财！哈哈哈
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谢谢!
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谢谢！
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