我认可你的结论.
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尽管此前美欧之间一度因钢铝、汽车关税问题关系紧张,但这种和缓的态势还是值得注意。尤其是特朗普口中“零关税、零壁垒、零补贴”的经贸关系——它意味着西方的经济一体化吗?或者是TTIP、TPP的新变种?在贸易战的背景下,这一新闻对中国又意味着什么?
侠客岛今天对话新加坡国立大学东亚研究所教授郑永年,请他为我们带来解读。
1、侠客岛:特朗普为什么要跟欧盟达成这种“贸易统一战线”?看上去即使此前因为关税一度紧张,美国和欧盟“盟友+兄弟”的关系还是比较牢靠的。
郑永年:西方还是西方。美国欧洲是“West”,其他的就是他们眼中的“the Rest”。可以说,美欧之间的矛盾,类似于他们的“西方内部矛盾”;“中国可以跟欧洲结盟”是异想天开。
在此前的贸易体制下,的确是美国的市场更加开放,欧洲更依赖于美国,而不是相反。他们的工业水平、技术能力差不多,比较优势也类似。但是美国的优势更突出:大市场、技术领先、有创新、有美元,欧洲离不开美国。所以这次欧洲有妥协是很正常的。即便是特朗普之前用关税“惩罚”他们,欧洲也不会脱离美国市场。
特朗普的一系列动作到底想要什么?注意他的用词:“自由”且“公平”的贸易。他不是不要“自由贸易”,而是要加上“公平”。他觉得此前的贸易体制导致了不公平。奥巴马时期想搞TTIP,一直没弄下来;但是特朗普没多久就搞定了。他是个行动派。
特朗普的策略是什么?“美国优先”就是他的策略。上世纪80年代以来的全球化,形成了一个世界体系;美国凭借上述的四大优势,在这个世界体系成为老大。对美国来说,我缺了谁都没问题,但你缺不了我,无论是市场、技术还是美元。所以特朗普的观点很明确,也给了他到处挥舞贸易大棒的底气。对欧洲、对日本、对中国,都是一模一样的策略。
换言之,在特朗普看来,缺了你,我只是暂时丢掉这个市场;但是你们找不到自己相对美国的绝对比较优势。即使是中国的比较优势,美国也可以找到替代方案。
2、侠客岛:2016年2月,TPP协议签订时,奥巴马说:“TPP将使美国在与中国竞争中更具优势,让美国而非中国书写21世纪规则”。现在看,虽然特朗普退出了TPP,对WTO也不太感冒,但似乎也希望重新书写国际秩序。美欧之间会否形成一个门槛更高、要求更严的自贸体系?
郑永年:特朗普比奥巴马强。奥巴马说得明白,“不让中国书写规则”,太过意识形态化了。写规则然后要求中国服从,还是隔了一层。生意人特朗普则看得非常清楚:这些规则的讨论都没用,还是靠实力。他的策略有效得多,就是利益推动。你如果想要美国的利益,就要服从我。他还是美国的里根派、现实主义派,要用利益推动规则。
如果按照古代的朝贡体系来做不完全类比的话,特朗普的目的就是要建立一个带有等级的市场体系:美国是中心老大,盟友是一圈,日本一圈,中俄在外圈。跟朝贡体系不一样的是,中国古代朝贡是“恩惠”性质的,你给我五块钱我给你十块钱;特朗普就是优先,你要给我钱,“可持续发展”。
我们不要小看特朗普做的事情。或许美国还会对小国施行强权政治,但他不相信强权政治可以征服中俄这样的大国。他不相信民主党的意识形态、价值观,甚至朝鲜跟加拿大也可以没有区别,就是赤裸裸的利益竞争。如果特朗普成功了,如果他还能连任,国际秩序改写的可能性很大。虽然美国国内强调意识形态、强调强权的派别依然强大,但现阶段特朗普做的,也符合这些派别的根本利益。
3、侠客岛:华尔街日报、NBC最新的民意调查显示,特朗普在共和党内的支持率到了88%,选民中支持率也是45%的高位。此前包括CCG(中国与全球化智库)等在内的智库也说,现在碰到的美国精英、跨国企业,也很少像此前一样愿意为中国说话、为中国游说了。这种政治局面的变化意味着什么?
郑永年:特朗普上 台以来,美国的经济增长数据支撑了他的民意支持(侠客岛注:据白宫数据,今年五月,美国失业率3.8%,近50年来最低水平,制造业、中小企业的乐观水平达到税改后最高;经济学家预测美国二季度GDP增长可能超过4%)。
美国的国内政治复杂,有不同的利益集团,要具体分析。以往我们总是看特朗普的推特、看他说的话和表现形式,但其实他的行为逻辑是高度一致的,这跟之前历任总统都不一样。此前都是说一套做一套。特朗普除了跟主流媒体关系差之外,经济搞得很好,所以国内支持他。
面对中国,特朗普不想跟习近平搞坏关系,这跟国内的意识形态派、强权政治派不太一样,他也不想失去中国,这一点跟冷战不同。但他就是追求美国利益第一,我不跟你谈,不能“口惠而实不至”,想要通过中国的行动去判断下一步的动作。华尔街也是希望中国更开放,毕竟从资本扩张的逻辑来讲,不会希望失去中国。
4、侠客岛:中国应该如何应对这一局面?
郑永年:贸易战的态势还在持续,但是要防止跟美国“贸易脱钩”。脱钩是最差的状况,因为经贸是中美关系的“压舱石”“稳定器”。中国改革开放40年的成就,是在开放、全球化的状态下达到的,这其中的重要一环是与美欧的经贸往来。一旦脱钩,状况就完全变了,美国的冷战派就会占上风,就会像对抗苏联一样围堵中国。
我前些天跟中央部门的朋友讨论,特朗普贸易战的目的究竟是什么?其实美国没有害怕中国现代化的理由。尽管美国军方为了要预算说中国是威胁,但中美军事差距还很大;中国的人均GDP、科技含量、创新水平、附加值差距也很大;中国的政治制度对一些发展中国家有吸引力,但对美欧不构成挑战。
5、侠客岛:但美国一直在渲染这种“威胁”。今天的美欧联合 声明第四条,几乎也是301调查对中国指责的照搬:“解决不公平贸易行为,包括知识产权窃取行为、强制性技术转让行为、工业补贴、国有企业造成的扭曲以及产能过剩问题。”但对中国来说,这些指责几乎完全没有证据。
郑永年:这些当然不是中国的国家政策。西方大肆渲染是有目的的,就是为了围堵所谓的“国家资本主义”。在他们的话语中,这是一场自由资本主义和国家资本主义之间的斗争。这是意识形态层面的区隔,也是一场舆论战。
其实对美国来说,中国真正的威胁在于,它有成为美国一样的消费社会的潜质。我们知道“修昔底德陷阱”和“中等收入陷阱”,在很多美国人看来,中国陷入中等收入陷阱,就是避免中美进入修昔底德陷阱的方法,因为那样中国就不会挑战美国了。
对中国来说,我们真正要做的事情是搞好自己的改革,真正做好自己的事情,通过自己的行为改变对方的行为。真正的深化改革是符合我们的国家利益的,像粤港澳大湾区、海南自贸区、知识产权保护这些,真正拿出力度和深度来,资本看到有利可图,肯定会到中国来。
我们要用自己的方式吸引优质资本。从规模经济到质量经济转变,需要很多优质资本。特朗普就是在把优质资本往美国拉。中国通过什么来吸引资本?如果我们自己的资本都往外跑,发展当然成问题。要做大几个平台,营造好环境,留住自己的资本,也吸引外部资本进来。如果中国也可以变成美国一样的质量兼具的消费社会,自然就是具有巨大吸引力的经济中心了,很多国家也自然会进入中国的影响圈。
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这一篇我觉得说得还公道.......
啥意思形态就是扯淡...
美欧才是真正的盟友.啥加拿大和澳大利亚都和后妈生的一样...就算是真盟友..有钱赚的时候一样削....看看英国和希腊就知道了.
这就叫实力不对等..只能认怂....欧洲认怂了...中国自然也顶不到好久....
最后美国再一次变世界经济引擎....抄底A股还等什么时候啊?
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这是采访稿.....对方是教授...而且不是中国的教授....
就对方的回答而言....很中肯....啥意思形态都是扯淡....真要围堵当年就不让中国入WTO了.
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零关税的制定者脑袋都被门压扁了。比如零关税,A国的农产品是劣势没有什么竞争力,本来通过对B国农产品收进口税,使得A国的农产品在本国还是有发展的。但是如果零关税后,A国的农产品就会被B国的农产品冲垮,那还给A国本国农民们活路吗?那时间一长发生的状况就是这两国的同类产品进行火拼后,好的更好,差的行业被外国行业整个击垮,如果有一天又冒出一个川普说这样不行终止零关税,那被击垮的行业需要多长时间才能重新恢复?所以零关税,只是好听,一时冲动,等各自回家想想算算,呵,不见得是个好买卖。
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TTIP有澳洲么?
澳洲一直就没有肥过...所以才没有薅羊毛过...
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太肤浅了...还需要学习学习...
鬼佬会不会因为是华人和中国人炒房,就不把房子卖你们?
这个就是很简单的概念.
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怎么玩都是同根同种,白人怎么玩也不会内心尊重小黄人,日本很多方面超过白人国家不是一点半点,国际地位也很一般。
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从川普上台来一系列行动表明他当年的drama 课成绩肯定很高,很好的演员,不同角色脸面的短时更换做的非常好,为了自己的利益可以做任何的180度大改变,也许从效果或者手腕来讲,他很厉害,尽显商人本色,可是他的做法特别是他作为一个总统的做法,那种为了得到自己利益可以不择手段,虽然也许有成效但吃相太难看。我记得多年前总统在美国人民心中的地位一直是美国人民的精神领袖,但川普如果能作为美国人民的精神领袖,对美国以后的名声和青少年一代树立的榜样不是什么好事情。这也许就是很大一部分美国人不齿他的作为的原因,是整个人生观和价值观的巨大分歧。
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这文章瞎掰扯
在川普威胁贸易战之前,欧盟根本不愿意讨论什么零关税
现在,欧盟不是乖乖的坐下来谈判了,而且至少表面愿意向这个目标努力
毕竟零关税虽然有些损失,比贸易战的损失还是小多了
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从当年的关贸,到后来的WTO,所谓的自由贸易,从来都是主要指工业制成品,而不是农产品
农业由于其特殊的地位,在很多国家都受到严格的保护,比如欧洲,日韩,因此农产品贸易问题从来不是自由贸易体系的重点内容,美国虽然是农业大国,农业强国,但他的大国地位是靠军力和高科技维持的,而不是农业
不要想当然的以为各国农产品贸易存在巨大分歧,他们的自由贸易协定就很难达成,他们完全可以绕过农产品,只关注工业制成品自由贸易问题,事实上以前他们就是这么做的
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政治脏得很.就是利益交换.
所以我们要透过政治研究经济.....
贸易战一结束.应该是下一波经济上涨.A股被压得太低....到时候共振一开始.....获利就越多.
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能炒的这个东西...里面 ....绝对不会有教授.....因为大学没有纯实战的投资课程.
别指望澳洲了....澳洲的经济一潭死水...08年后降息那么多次.....各个国家的股票刷新高....澳洲还没有过07年的高度...再加上澳币贬值的比率算进去......那亏得有点惨...
如果11年左右买的澳洲房子...升幅减掉汇率贬值.....人民币结算...基本不变 .如果你想一下当时在中国买房子.现在再来澳洲买..... 真可以提前退休了
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郑永年是个明白人,实事求是,不像那些御用学者只会拍马屁!
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农产品只是我举的一个例子。如果A国和B国产业是重叠的,那么这两国的同一行业就是竞争关系,水平差一点的就会被打压的很厉害,原来因为有本国政策扶持的但因为零关税失去优势,时间一长 就会被挤出两国市场。如果A国和B国产业是互补的,那么A国或B国的好的产业就会更好,差的产业就会更差,对一个国家来讲,产业之间的差距越来越大不知道是不是坏事。零关税永远不可能成为以后的趋势,除非这个世界没有国家的存在和概念,大家都是地球人一个家,但这目前是天方夜谭
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欧盟不同意双边零关税说明在目前的贸易体制下,欧盟是占便宜的
欧盟不愿意谈,川普给你加成对等关税,最后不是一样的效果,除了破坏力更大
欧盟是占便宜的一方,最终肯定要让步,协议达成的希望很大,最多就是在一些领域作出一些特殊规定
而且默克尔已经在上次G7会议后也已经松口了
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