Philip Thalis 是全国领先的建筑师和城市设计师之一，对悉尼的建筑历史有着全面的了解。他刚刚荣获澳大利亚建筑师协会 2024 年金奖。我周四与他进行了交谈。
菲茨：菲利普，恭喜您获得此殊荣，这实际上是您所选择的职业中的终身成就奖。您什么时候萌生了成为一名建筑师的热情？
Philip Thalis，2024 年澳大利亚建筑师学会金奖获得者。图片来源：Nic Walker
PT：我在马鲁布拉的一栋红砖三层无电梯公寓楼长大，三个男孩住在 100 平方米的房子里，周围都是类似的公寓，作为一个 10 岁的孩子，我会四处走动并想“我们一定能够做比这更好的事情”。由于我们家里有 Airfix 积木（乐高的前身），我常常和哥哥一起在地板上建造街道两旁的建筑物。很久以后，我在 80 年代中期从悉尼大学建筑系毕业——专注于公共空间、城市建设以及建筑如何通过城市住房做出贡献，而不是更典型的私人住宅——并从那里开始。
Fitz：你的第一份工作是什么？
PT：悉尼大学建筑学院院长挖走了我和其他几位毕业生，参与当时新的达令港计划。但我们在六个月内就离开了，因为我们认为这很可怕。
Fitz：你仍然这么认为吗？
“达令港当时很失败，而且还没有变得更好。”图片来源：Peter Rae
PT：是的，我认为达令港当时是一个失败，现在仅仅三十年后就被肆意拆除了。它仍然缺乏与更广阔的城市的融合，这是一个与世隔绝的地方，每个人都变成了自己城市的游客。这里没有日常便利设施，因为他们没有住房，甚至没有地方可以买一盒牛奶——它被有意地设想为一个游乐场。我在评估那里的交通后离开了——他们选择了单轨铁路，这始终是一个有缺陷的噱头——我们开始了“悉尼公民反对单轨铁路”活动。我们输掉了这场战斗，但赢得了战争，因为它显然总是会失败。
Fitz：为什么？
广告< section class="vPaWe" data-testid="article-body-bottom">PT：因为它根本不是一个可行的城市交通系统。它永远无法承载足够的人，只是一个懒惰的循环，而不是与城市领土相连的重要交通系统的开始。研究表明，在全球范围内，这样的小环路属于游乐园，因此它永远不可能成为真正的公共交通。
菲茨：但现在，突破了。您和您的新生公司 Hill Thalis Architecture + Urban Projects 联合赢得了 1992 年悉尼奥运村设计全国竞赛，其绿色主题帮助我们以一票之差击败了北京申办。但这是我不明白的部分。我发现，尽管赢得了那场竞赛，并且还赢得了 2006 年 Barangaroo 设计竞赛，但两者都没有真正建成。怎么可能？
位于达令港的前 Harbourside 购物中心和单轨列车站正在拆除2023 年 6 月。图片来源：Nick Moir
PT：[有点咆哮的笑声。]因为这是新南威尔士州，彼得，“A”不一定会导致“B”。虽然欧洲拥有非常浓厚的建筑和城市竞赛文化，但澳大利亚——尤其是悉尼——却没有。在这两种情况下，我们都是“新南威尔士州的”，最终建造的东西与我们赢得每场比赛的东西相反。所构建的正是我们试图阻止的。
Fitz：“NSW-ed”作为动词？
PT：抱歉，是的。人们随意地说这可以追溯到朗姆酒叛乱。事实上，这可以追溯到 1792 年菲利普总督登船返回英国的那一刻，他的军官们想：“美女，我们可以瓜分土地了”，他们立即开始这样做。而且，你知道，称其为“朗姆酒叛乱”只是部分正确。我们称其为“土地叛乱”，因为布莱州长已写信回英国，寻求有关悉尼镇所有这些非法土地拨款和建造建筑物的指示——“我该怎么办？”但在得到任何回复之前，他就被土地大亨废黜了。
菲茨：是的，但在现代，“新南威尔士州”意味着什么？
“他们在想什么？”位于 Barangaroo 的皇冠塔。图片来源：Wolter Peeters
PT：[小心选择他的措辞。< /i>] 这么说吧，强大的利益集团似乎常常凌驾于适当的程序和公共利益之上。
Fitz：在赢得 Barangaroo 比赛后，Paul Keating 曾对你大发雷霆，他说在你的计划中，你[过于关注遗产]并试图“保护工业破坏行为”，或类似的东西。
PT：是的，无论他说什么，你都不必引用基廷的话，看，基廷是巴兰加鲁的恶棍之一，毫无疑问，他发现了新南威尔士州历届政府对城市理解的真空，但我必须小心我所说的话......
菲茨：是的，但需要我提醒你：你现在是金牌得主、我们这个时代广受赞誉的建筑师和城市规划师，你有发言权，在讲台上，所以说你的作品吧！
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Barang今天阿罗塔利斯说，“这是一个剥削场所”，保罗·基廷（插图）“是恶棍之一”。图片来源：Brendan Esposito
PT：嗯，基廷对我们 Barangaroo 设计的大声批评既不公平也不准确。去看看我们位于皮尔蒙特 (Pyrmont) 的皮拉马公园 (Pirrama Park) 项目，该项目位于港口旁的哈里斯街 (Harris St) 尽头，与悉尼市 (Sydney City) 同期竣工。请记住，巴兰加鲁是公共土地，但今天它却成为剥削的飞地，是私人贪婪战胜公共利益的地方。这是一个惩罚性的教训，我们绝不能重蹈覆辙。基廷担任过首相，如你所知，他做了许多伟大的事情，包括雷德芬演讲，它仍然是无与伦比的记录与和解声明。但在城市问题上，历史不会那么仁慈。
菲茨：说出来，菲利普。
PT：我们失败了各级政府，尤其是缺席的美联储，持续了很长时间。几十年前出版的一本名为《意外的悉尼》的书记录了这座城市的许多建筑和城市失误。但标题并不真实。每一个决定都是经过深思熟虑的，不要将其视为纯粹的意外。这些都是错误，其中很多都是杂项，但有些错误非常严重，以至于影响了几个世纪，几乎不可能逆转。我们需要研究更加开明的城市，对良好城市建设的持久价值有更深入、更长期的了解
加载菲茨：您的金牌奖章上写道，“随着澳大利亚学会倾向于当前的住房负担能力和气候危机决定了密度，而且我们越来越依赖公共空间作为社区客厅，泰利斯的方法有很多值得学习的地方。”给我们介绍一下融合私人空间和公共空间的重要性吗？
PT：在讲座中，我说公共空间实际上是民主社会的物质表现。因此，当人们谈论将其私有化时，你不这样做的原因是因为它是在公共空间中我们作为一个社会聚集在一起的，并且它体现了我们的价值观 - 包括我们提出异议的权利。无论你想在哪里示威反对政府所做的事情，你都可以在公共场所进行，在那里我们的权利是平等的。在我所有的作品中，我确实试图支持法国哲学家亨利·列斐伏尔（Henri Lefebvre），他谈到了“城市的权利”。这绝对是我的基本立场。
菲茨：好的。亨利感到自豪吗？现在，当我们尝试在未来几年内容纳大约 100 万人时，我们现在需要在悉尼做什么？
PT：我们不需要一座大城市，我们需要在各个层面上与环境保持联系。因此，我们不应该在悉尼边缘细分更多街区。克里斯·明斯 (Chris Minns) 就任总理时曾说过一句非常好的台词，他说：“我们不需要每周在悉尼边缘修建一条新街道。”他是完全正确的。
在悉尼建造丑陋且平庸的开发项目的每一个决定“都是有意识的” ，不是偶然的”。图片来源：Wolter Peeters
Fitz：那怎么办？
PT ：我们需要更加负责任地使用土地。我们需要建造一座更加密集的城市，而不必依赖塔楼群。我们需要建立一种更加温和的“绿色城市主义”。这就是我一直在努力的方向。
Fitz：请定义。
PT：嗯，我们需要四到六层的中层建筑，不比树高。人们生活在适合步行的绿色街道上，附近有公园和交通设施。
正在加载菲茨：对于土地，您是否会像已经提出的那样收回一些高尔夫球场？
PT：当然，我完全同意夺回摩尔公园高尔夫球场的南半部。早在 1810 年，麦格理州长就高瞻远瞩，将这片土地保留为伟大“公共”的一部分，向所有人开放，但现在 45 公顷的土地被围起来，一次只对少数人开放。这是不对的，现在更广泛的公众需要这片土地。
菲茨：赛马场怎么样？这个城市需要兰德威克、坎特伯雷、沃里克农场和罗斯希尔吗？– 最后一个可能会建 25,000 户家庭？
PT：当然，这些土地可以开垦为公园和住房。用专业术语来说，王室土地已被“异化”——也就是说，公众的自由进入被剥夺。建在公共土地上的赛马场和高尔夫球场已经被疏远，我们应该重新开放它们。同样，Peter，公立学校不应该被 1.8 米的栅栏围起来，也不应该在周末关闭大门。我们的城市还没有满员，我们应该更明智地使用公共土地。
加载菲茨：这确实会为公共场所的人们提供更多的土地。但是，面对住房危机，他们该回哪里去呢？
PT：我非常支持改善城市住房，特别是公共住房和经济适用住房。城市建设的目的、规划的重点是可以通过公共政策来纠正不平衡。在我们这样富裕的国家，土地和体面住房的供应不应受到不公平和剥削。当我在巴黎工作时，所有最好的住房都是由公共当局而不是开发商建造的——他们的住房非常乏善可陈。 30 年前，那里大约 13% 至 16% 的住宅是公共住房。他们现在的目标是 25%。在伦敦，他们的目标是在再开发区提供 25% 至 40% 的经济适用房。
Fitz：这里的百分比是多少？
PT：这是最近宣布的新南威尔士州政府花费了数周时间——而且是 2%！随着我们的公共住房存量减少，它变成了福利住房，而不是为更广泛的社会群体服务——比如为教师、消防员、护士提供经济适用房，因为他们的房价过高。澳大利亚在这一领域已经消失了 30 年，因此我们需要复兴高质量公共和经济适用住房的建设。对于各级政府来说，这是一项义务，也是一个巨大的机会，因为现在我们正处于一场严重的危机中，新南威尔士州等待此类住宿的人数超过 60,000 人。
正在加载Fitz：您会怎么做想想州政府的住房政策，就目前而言，是围绕交通枢纽建设的吗？在保持建筑的美观和结构质量的同时，这是否可行？
PT：是的，当然可以，但还不够。对我来说，我们不应该将铁路周围的超密度作为我们集中密度的唯一标准。让我们将更高的密度与人们想要居住的地方的便利设施相匹配——事实证明，这些地方距离我们市中心约 10 公里，在许多公园临街，在更安静的绿色街道上，更靠近我们的许多海滨。它们都是密度增加的绝佳场所，特别是当它们与良好的交通重叠时。
Fitz：良好的公共交通是让悉尼人快乐地聚在一起并开启更高密度生活的另一个关键吗？
PT：是的。我们应该对最近的自由党州政府给予一些赞扬，至少是在继续前进和建设一些方面。但我们需要继续并加速悉尼公共交通的复兴。我们曾经是一个很棒的公共交通城市。但我们在战后时期忽视了这一点，并且必须将其找回来。
Fitz：在保护悉尼的遗产建筑和管理不断增长的遗产建筑方面，您会看到哪些即将到来的痛点？人口？您认为有一个区域或结构有丢失的风险吗？
PT：我认为我们可以轻松地把所有事情做好——这正是我们作为建筑师最擅长的地方！当我担任悉尼市议员时，我在设计审查小组上审查了数千个方案，我会对开发商和建筑师说：“如果你不愿意住在那间公寓或那间卧室；如果你不想让你的家人住在那里，那就修改设计。”当然，这是一项道德和环境要求，在当今的规划泥潭中经常被忽视。
菲茨：你在悉尼看到什么建筑，然后大喊：“哦，天哪，他们在想什么？”< /p>
PT：Barangaroo 的赌场。
Fitz：谢谢。感觉悉尼有很多功课要做。
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