迪伦·麦康奈尔博士是一个非常聪明的人。新南威尔士大学高级研究员是能源系统（包括核能）方面的专家。
菲茨：麦康奈尔博士，欢迎来到菲茨酒店 - 您可以随时退房，但永远不能离开。有人向我指出您是我们核能领域最善于表达的学术专家，能够向前足球运动员解释复杂的事情，但您仍然可以出示您的资历吗？
DMcD：[轻描淡写。 ] 我是新南威尔士大学光伏与可再生能源工程学院的高级研究员，我的直接工作小组称为“能源与环境市场合作”。所以我会说，“我是电力系统专家”，而不是专门的核专家。
Dylan McConnell 博士表示，核电并不是满足澳大利亚能源需求的可行解决方案。
菲茨：您对彼得·达顿最近推动澳大利亚核能发展有何看法？据报道，他将在 5 月份的预算案之前公布六个核电站选址。澳大利亚发展大规模核能的可能性有多大？
DMcD：非常非常低。
正在加载Fitz：好的，让我们慢慢来，如果你认为我完全无知的话当谈到技术方面时，你不会相差太远。是的，核能是完全零排放的，这是正确的，所以 Peter Dutton 关于核能优点的观点是绝对正确的？
DMcD：是的。
Fitz：那又如何呢？核能的安全方面——考虑到三哩岛、切尔诺贝利和福岛的灾难——以及核废料的处置？
广告DMcD：技术已经进步，尽管仍然存在潜在问题，但我不太担心技术层面的安全性。我自己并不担心再次发生三哩岛式的灾难。就核废料的处置而言，这是人们真正的恐惧，而且很难从政治上弄清楚到底应该把它放在哪里。但从技术上来说，大部分的刺痛已经消失，部分原因是澳大利亚的一项名为“synroc”的发明，用废物制造合成岩石，这种岩石是完全稳定的，然后你把它埋在某个地方。我相信美国佬对我们拥有这项发明的“知识产权”感到有点恼火，也很惊讶，因为我们没有产业，但如果你能找到一个愿意埋葬它的社区，它就可以安全了——在巨大的成本。
Fitz：太好了。到目前为止，一切都很好。令人鼓舞的是，我承认真正令人惊讶的是，根据您的估计，安全和废物问题都已在技术上得到解决。彼得·达顿还表示，在濒临消亡的燃煤电厂所在地建立核电厂的原因之一是让核电能够在现有的电网上运行。上周《澳大利亚人报》援引他的话说，澳大利亚将花费数万亿美元（我认为是一千亿美元）来为区域可再生能源发电建设新电网。
Peter Dutton 将核电置于联盟能源政策的核心.
DMcD：这是不正确的。目前，整个高压输电网的价值约为220亿美元。根据各种估计，我们需要通过建设约 10,000 公里的输电线路来大幅扩展这一范围，这可能是现有网络规模的四分之一左右。但这样做的成本不仅仅是折旧旧东西当前价值的四分之一——它的成本将超过其价值的四分之一，目前的估算是，建造该项目所需的额外线路将花费约 120 亿美元。短期。但如果它爆发了，它仍然是这个数量级，数百亿美元，而不是万亿美元。
Fitz：好的。现在让我们深入了解它的本质。既然安全和处置问题在技术上已经解决，为什么不这样做呢？
DMcD：因为建造核反应堆的成本、所需的时间以及随后产生的电力的价格。如果他们现在开始在埃拉灵煤电站所在的地方建造一座大型核电站，那么该电站的成本将在 70 至 800 亿美元之间。直到 2040 年代才会产生第一批电力。这意味着它无法在与解决气候危机相关的时间尺度上为澳大利亚的电力系统做出贡献。
将新南威尔士州亨特地区的埃拉林燃煤发电站改造成核电站将花费 70 美元麦克唐纳博士说：800 亿美元图片来源：Brendon Thorne
我们正处于关键时刻现在已经很晚了，澳大利亚迫不及待地想减少排放。当我们更换逐步淘汰的煤站时（因为它们要到 2040 年代才会持续），可再生能源将取代它们，到 2040 年代，这些可再生能源系统将基本到位。
关于目前的价格来看，核能的成本是可再生能源成本的三到四倍，那么为什么有人愿意支付这个溢价呢？他们面临的另一个问题是，虽然可再生能源的成本不断下降，但核能的成本却不断上升。那么 2040 年会是什么样子？
Fitz：那么，现在谁出钱在世界各地建造核电站？
< DMcD：世界上没有任何地方的私营部门会说“我们想要建造核反应堆并将为其提供资金”，当然在澳大利亚也不会。它们只有在政府直接参与的情况下才能建成——政府作为贷款的担保人，或者至少保证所生产电力的价格。顺便说一句，我要指出的是，对于我们国家财政保守派[政治]政党来说，这是一个非常有趣的哲学立场，他们说他们想要建立它，而不是把它留给自由市场。加载Fitz：那么受到打击的一定是政府？
DMcD：项目开发商必须收回资金。因此，例如在英国，他们基本上通过征收电费来支付那里的工厂费用。欣克利角核电站的最新预计成本为 460 亿英镑，即 900 亿美元。由此产生的电力约为每兆瓦时 250 美元，是目前澳大利亚批发电力成本的两倍多，至少是风电成本的三倍，是太阳能成本的四倍。
菲茨：经济形势看起来很严峻！但是我们丰富的自然资源有什么意义呢？西澳大利亚州的大块土地显然是由铀构成的。作为一个国家，当我们可以将核能出售给全世界并且我们所有人，或者至少是吉娜，都可以致富或者变得更加富有时，我们不去推动核能发展，这难道是疯狂的吗？
< p>DMcD：但是你必须有一个市场。无论我们喜欢与否，由于经济力量，这个市场正在消失。即使你愿意，你要把铀卖给谁？在美国，他们试图建立一个——南卡罗来纳州的风险投资夏季项目——但后来不得不取消，因为很明显经济不起作用。所以他们花了九、一百亿美元在地上挖了一个洞。目前，美国没有进一步建设核反应堆的计划，英国只有欣克利角，这是一场金融灾难。目前还没有在法国、德国或美国等类似国家建造。法国已宣布有意建造六艘，但均未签订合同。目前，在中国境外的建设计划很少，即使在中国，他们实际上正在建造更多的抽水蓄能设施，以及比核能多很多倍的风能和太阳能设施。正在加载菲茨：好的，什么关于仍然不断出现的论点，太阳在午夜不会发光，风并不总是在吹，所以在澳大利亚，我们需要核能或煤炭来保证“基本负荷”（如果这是正确的术语） ?
DMcD：是的，太阳在晚上不会发光，风也不会总是吹，但我们的想法是设计一个如此庞大和集成的电力系统，通过资源的组合——风、太阳能、水力，可能还有少量天然气——我们拥有可靠的系统。这就是现在正在做的事情。
菲茨：到目前为止，您提出的案例似乎非常反对大型核能。但也有很多关于“SMR”小型模块化反应堆的讨论？它们至少更可行吗？ （顺便问一下，它们是什么？）
DMcD：围绕这些有很多炒作，想法是它们更小，并且组成的模块化部件可以在像风能和太阳能所需的部件，因此更容易建造。凭借规模经济，您可以拥有与可再生能源相同的成功故事。这是承诺，但在实践中，无论怎么想，我们所开发的产品都不是大多数人认为的小产品。
正在加载菲茨：但是它们真的有效吗？或者世界任何地方？
DMcD：不，这是另一点。它们都还只是理论上的。没有一个正在运营，而位于美国爱达荷州的 Nuscale 是世界上最先进的项目，几个月前就倒塌了。他们让所有这些实体在建造时排队购买电力，但是，随着时间的推移，随着建造成本的不断上升，它达到了这样的地步：他们都说：“我们不再想要这个了，太贵了。”而且它在其他地方没有奏效。
菲茨：你能暂时为自己唱反调吗？显然，我并没有向你们提出在核能方面取得任何进展的论点，但肯定有一些。这些是什么？在接受采访之前，您承认有一些学者即使不是热衷于使用核武器，至少也对使用核能的选择持开放态度。对于核能，他们怎么说？
DMcD：他们谈到了名为“dunkelflaute”的概念，即我们冒着整个系统可能没有足够资源的风险。风能和太阳能将持续几周，所以核能将覆盖这一点。然而，目前的估计是，在澳大利亚，风和阳光充足，而且系统将覆盖整个大陆，因此风险有限。看，有一些善意的人，他们是核倡导者，关心气候变化，担心可再生能源无法胜任这项工作，而我们需要核能来做到这一点。但还有更多不怀好意的行为者，他们认为这是一个搅浑水、从本质上破坏可再生能源推广的机会，造成延误和混乱，从本质上延长现有的煤炭和天然气资产。它已经变成了一种文化战争之类的事情，但这些都没有改变反对核的核心经济论点。
菲茨：说到文化战争，我怀疑你会明白这一点，所以让我先走吧。我告诉你，麦康奈尔博士，你是一个受可再生能源行业束缚的出卖学者 - 是的，一个可再生能源迷，你听到我说的，从可再生能源人那里获得所有的研究资助，并且那就是 为什么你要说所有这些反对核的话！
DMcD：[笑得很紧。]我很想说是这样的，因为它实际上是一个我有点烦恼，可再生能源行业在资助研究方面表现得多么糟糕。我认为我实际上没有从可再生能源行业收到任何资金。过去我从褐煤行业获得过一些资金。
菲茨：谢谢您，医生。您的房间位于楼梯上，左边第一个房间。
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