澳洲奥利弗·斯通与彼得·菲茨西蒙斯对话

OS：越南战争无疑产生了强烈的影响。这个世界似乎充满了谎言，而进入越南——服务并看到我们被欺骗的方式——对我们的成长有影响。他们告诉你这是事实，但事实并非如此。所以我的军事经历几乎开始重演。我会深入研究某个主题，例如肯尼迪电影，我研究得越深入，就越发现其中存在很多谎言。所以，是的，我对官方叙述抱有深深的怀疑和深深的不信任。现在我们都应该知道，政府经常撒谎来掩盖自己的屁股。

菲茨：我喜欢你关于肯尼迪的电影和关于他被暗杀的纪录片，声称不是李·哈维·奥斯瓦尔德枪杀了他。但鉴于您在澳大利亚的经历，我希望您不会介意我用澳大利亚白话提出下一个问题？

OS：继续。

Fitz：那么谁是f---干了杀了肯尼迪吗？

操作系统：[暂停。]我不知道，但你可以从中央情报局及其肯尼迪对古巴行动抱有极大的兴趣，以及肯尼迪在 1962 年猪湾惨案后没有满足战士阶级进攻古巴的愿望，因此真正树敌了。有人真的认为他是叛徒。我们不断听到其中某些人使用“叛徒”这个词，其中一些人与中央情报局合作；事实上，我们想更多地了解该机构内部的几名嫌疑人。

我们可以从被肯尼迪解雇的中央情报局局长艾伦·杜勒斯（Allen Dulles）开始。中央情报局还有其他嫌疑人，但肯定不是整个组织。不，这总是关于一些按照自己的方式行事的关键人物，因为艾森豪威尔总统在过去八年里给了他们很大的回旋余地。他们采用“现成的”运营方式——这是他们章程的一部分。 1947 年，根据《国家安全法》，他们被授予模糊的权利，可以在总统认为合适的情况下秘密进行此类活动。他们章程的这一部分是一个巨大的错误。随后进行了数百次秘密行动。

菲茨：在您的整个职业生涯中，您轮流进行了无人预见的行动，最近的一次行动是您在纪录片中倡导核电现在核。我本来会把你定位为坚定的自由主义者，但你在这部纪录片中采取的立场是我们需要回到核能，至少在澳大利亚，这与一些特别尖锐的保守派声音是一致的。

OS ：核能是上世纪（实际上是19世纪末）的伟大发现之一，并且得到了发展。当然，这是受到二战和对原子弹的追求的刺激，但人们并没有理解，也没有区分炸弹和和平利用核能。要制造核能，只需要大约 2% 的浓缩铀，而制造炸弹需要大约 95% 的浓缩铀；制造和生产这种能源存在巨大差异。因此，核能非常有用，多年来已被证明在许多用途中都是安全的，我们应该将越来越多的核能与水力和可再生能源混合使用，以减少大气中的碳。

菲茨：我们都希望你能再活30年，并能继续工作27年。但是，可以公平地说，您肯定宁愿住在风电场旁边，也不愿住在后院的小型核设施吗？

OS：我不会害怕。因为将会出现许多新型小型 SMR（小型模块化反应堆），用于多种用途，并采用更新的安全措施。这是下一步，特别是对于正在开发这种形式的美国人来说。俄罗斯和中国在核开发方面远远领先于我们。他们一直在这样做，而我们在 20 世纪 70 年代三哩岛发生所谓的灾难后停止了建设。没有人死亡，也没有释放严重的辐射。这是一种耻辱，因为它被如此误解并被宣传为一场灾难。美国无法再像 20 世纪 50 年代到 70 年代那样建造如此规模的核反应堆。我们放弃了，但现在我们已经开始在某种程度上与科学家和研究人员再次合作，有 50 多家不同的公司在进行原创研究，其中包括 s西屋电气和通用电气的购物中心部门。但这些都是较小的反应堆。与此同时，世界，特别是欠发达地区，将需要大量核能。我们需要的不仅仅是一点点，我们需要很多。

菲茨：至少对我来说，您采取的另一个令人惊讶的转变是您对弗拉基米尔·普京的采访，在普京访谈中。我同意你的观点，他不仅仅是一个卡通人物的独裁者，而且是一个有血有肉的人，他被周围的力量所困扰，并尽其所能。尽管如此，您是否像我一样对以普京为基地的入侵乌克兰的残酷行为感到震惊？

OS：抱歉，已经发生了很多事情。自本世纪之交以来，关于俄罗斯的可怕的新宣传。它来自新保守主义的华盛顿，它正在寻求摧毁所谓的俄罗斯帝国，并将其作为可供西方开采的丰富自然资源基地。我们让普京成为我们这个时代的大恶棍，因为他入侵了乌克兰，而美国和北约一起非法入侵了伊拉克、阿富汗和叙利亚而不受惩罚。这是一场被严重误解的战争，尤其是其利害关系。如果你没记错的话，美国2014年在乌克兰发动政变，流放了民选总统，并组建了一个激烈反俄的政府。他们在东欧与俄罗斯作战有着悠久的历史。乌克兰东部的俄罗斯少数民族地区顿巴斯从未加入这个新政府，克里米亚也没有加入，他们被政府认定为“恐怖分子”。然而，俄罗斯人将他们视为“分离主义者”，不想参与这个未经选举产生的政府。

虽然假装遵循明斯克一期和明斯克二期的和平进程，但美国和欧盟却背叛了俄罗斯，这在很大程度上背叛了俄罗斯。从2016年开始组建乌克兰军队。其中十万军队准备在 2022 年 2 月夺回顿巴斯。与此同时，乌克兰政府大肆宣扬要向乌克兰输送核武器。这对俄罗斯人来说是一个大问题，因为你可能还记得，戈尔巴乔夫、里根和布什在 20 世纪 80 年代和 90 年代为建立一个新的、和平的欧洲进行了谈判。东德与西德重新统一的基础是北约不会向东越过德国一英寸。这一誓言却被美国一再违背。在我们的支持下，北约在其条约中加入了 13 个国家，并在一场据称“遏制”俄罗斯的重大运动中成长为俄罗斯边境的怪物。

回顾这段历史是没有意义的。这是对俄罗斯国家安全的巨大侵犯，但这类似于墨西哥或加拿大突然宣布他们在美国的墨西哥或加拿大边境部署了一支敌对军队，并且拥有核武器，距离我们所有主要工业中心只有几分钟的路程。也不应该忘记，2002年布什突然废除《反弹道导弹条约》，重新引发冷战的是美国。因此，在利用北约扩张和破坏其他几项核协议之间，美国和北约开始了包围俄罗斯的进程，俄罗斯对西方的动机越来越怀疑。

换句话说，如果普京没有通过入侵顿巴斯和吞并克里米亚来应对边境的集结（有趣的是，这没有发生暴力，因为大多数人口都是亲俄罗斯的），他就会失去俄罗斯人民的信任，他们并不是对正在发生的事情视而不见。就在那时，普京在多次警告西方国家越过俄罗斯红线后作出反应，派遣约 12 万俄罗斯军队进入顿巴斯，到 2022 年，顿巴斯已成为一场血腥战争，约 7000 至 8000 名“分裂分子”被基辅非法黑帮杀害。政府。摧毁顿巴斯当然不符合普京的利益。相反，他希望将其重新纳入俄罗斯的利益范围并保持其曾经的生产力。因此，人们想知道所有这些所谓的残暴宣传是从哪里来的？动机是必要的，也许当这场战争结束后，就会有更理性的新闻报道。

菲茨：我们可以讨论这个问题三个小时，我很乐意，但我知道你的时间限制。您是否对电影行业的现状感到绝望，因为漫威系列电影层出不穷？

OS：我并不绝望，因为总有好电影被拍出来，而且还有很多好电影。制作它们的方法。我对美国院线电影缺乏深度感到失望，因为发行系统基本上只奖励大片，而将利润较低的影片钉在十字架上。结果，独立很难制作和发行一些不太受欢迎的作品，这是电影艺术的巨大损失。这不仅仅是马戏团业务。

Fitz：在你所有的电影中，我最喜欢的场景是《Any Give Sunday》，阿尔·帕西诺饰演年老的达马托教练在比赛前与他的球队交谈。 NFL 大型比赛：“先生们，相信我，我们现在正身处地狱。我们可以留在这里，让那些狗屎被踢出我们的身体，或者我们可以奋力重回光明。我们可以一次一英寸地爬出地狱。现在我无法为你做到这一点。我太老了……但我们需要的英寸在我们周围无处不在。他们存在于比赛的每一次休息、每一分钟、每一秒。在这个团队中，我们为那一英寸而战。在这个团队中，我们为了那一英寸而把自己和周围的其他人撕成碎片！”这是一个经典。当你拍摄它，阿尔·帕西诺交付它时，你当时是这样认出来的，还是只有当你在电影院看到它时才认出它？

OS：我们永远不知道什么会发生或不会发生，或与观众建立联系。你永远不会知道。是的，这恰好被采用，并且它被全国各地的许多教练使用，可能还被一些澳大利亚橄榄球队使用，作为拉拉演讲的模型。

但是，尽管如此，那部电影之所以呼吁这样做，不仅是因为球队输了，还因为演员阿尔·帕西诺也陷入了精神困境。他面临着衰老的问题。如果你还记得的话，这部电影是根据他被逐出 NFL 俱乐部而改编的，这种情况一直在发生。人们变得太老了。所以它有很多个人认同。那时，我已经从事电影行业很长时间了。还有新的高管加入，其中很多是女性。因此，卡梅隆·迪亚兹（Cameron Diaz）饰演的球队老板，很大程度上是根据我在电影界遇到的几位凶狠的高管改编的，她们都是 20 多岁和 30 多岁的年轻女性。这并不是说，从大学毕业并进入电影行业的年轻男性对电影没有太多的热爱或了解。

菲茨：但是你有没有在更衣室里与人相处的经历？教练在你的背景下说过类似的话？或者教练说过这样的话吗？

OS：我在小学时踢过橄榄球，但演讲是为电影创作的。

Fitz：你写了那个？

操作系统：是的。因为我相信足球最能体现战争——要么赢，要么输。这很艰难、很艰难，人们会受伤，必须做出关键决定。而且您必须认识到，结果通常只是英寸的问题。

菲茨：请允许我说，作为一个在这样的更衣室里长大的人，跨越了几个国家，对我来说，你们捕捉到的如此出色，真是太棒了。我们都听过那个演讲的主题一百次了，只是我们的教练从来没有像这样雄辩过。我的意思是，那太棒了！

OS：谢谢，我相信这就是电影的制作目的。电影比生活更重要。这些都是我特别喜欢的电影。不幸的是，现在很多电影都比现实更小。时代变了。我想念老电影和精彩的表演。

Fitz：最后一个问题，可以的话。我们大多数澳大利亚人都不理解特朗普。我们有点理解他怎么可能当选一次，但在发生了这一切之后，直到 1 月 6 日结束，我们无法理解美国人怎么会看着他然后说，“是的，让我们再等四年吧” 那个。”

OS：如果你看看拜登政府，你也可以说同样的话。如果你认真思考的话，它已经让美国陷入了三场战争：（1）乌克兰，这实际上是一场削弱或摧毁俄罗斯的代理人战争，这是任何美国总统曾经尝试过的最极端的战略； （2）中东战争在以色列持续进行，美国全力支持以色列； (3) 现在我们自己轰炸也门。

拜登是一位头脑简单、老-塑造了一级冷战战士。与[二战美国空军]柯蒂斯·李梅将军一样疯狂地挡住了他的路。他非常危险。特朗普可能无法解决这种疯狂的问题，但与拜登相比，或者与乔治·W·布什宣布“反恐战争”对我国造成的损害相比，他根本算不了什么，而这是完全没有必要的。他激发了我们的新世界我们生活在极端暴力和军国主义之中。

从布什开始，它发展到我们现在处于最危险的境地。奥巴马、然后是特朗普，现在是拜登，也通过宣布“重返亚洲”、派遣美国海军陆战队等前往澳大利亚、建立太平洋舰队来挑衅中国……美国正在挑衅太平洋地区的一场重大战争。这是一个非常煽动性的立场。我几乎看不出拜登有什么了不起的。

Fitz：他不是特朗普，这是拜登的第一个精彩之处！

OS：那是你的这么说吧，但我认为你并不完全理解拜登真正将世界分裂成两个恐惧的阵营，并恪守着美国仍能主宰世界的过时的帝国主义观念。这不可以。它必须接受一个可以在没有战争的情况下经济存在的多极世界。

菲茨：好的，谢谢。与您交谈是我职业生涯中的荣幸之一，我真诚地感谢您。

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