当我向英国犹太喜剧演员大卫·巴迪尔询问有关喜剧本质的问题时，他回答了一个大屠杀笑话。
这并不是为了震惊，巴迪尔也不是在轻视纳粹对数百万人的灭绝犹太人和其他少数民族。他是德国柯尼斯堡（现俄罗斯加里宁格勒）大屠杀幸存者的儿子和孙子，母亲童年的创伤深深影响了他。他还是一本关于反犹太主义的非小说类书籍《犹太人不重要》的作者。
英国犹太喜剧演员 David Baddiel 不喜欢将复杂的现实和个性简化为简单的内容的趋势好与坏的哑剧。信用：Janie Barrett
我的问题是他是否同意约翰·克里斯（John Cleese）的观点，约翰·克里斯是一位有史以来最著名的英国喜剧演员，最好的喜剧常常涉及禁忌话题。克里斯在晚年倾向于“取消文化”和“反觉醒”的理念。他有时会讲犹太笑话，他坚称这些笑话是充满感情的，但他最近在澳大利亚的节目却让一些观众感到局促不安。
巴迪尔对批评克莱斯持谨慎态度，因为他是“一位令人难以置信的伟大喜剧演员，在什么方面都令人难以置信”。他已经成为过去了”，他的创作，例如《Monty Python》和《Fawlty Towers》，对巴迪尔来说仍然很重要。他承认他可能并不同意克里斯的所有观点。
但说到禁忌，巴迪尔说这取决于笑话。他不认为任何话题都是禁区，但不喜欢刻薄或基于负面刻板印象的幽默。他在职业生涯早期就曾这样做过，但后来有意识地停止了，现在 58 岁了，他的大部分幽默都是针对自己的。 （此时，他模仿着向自己的胸口猛击。）
他认为可以讲述的大屠杀笑话的例子 - 对于我作为一个非犹太人来说可以分享 - 是这样的：战争结束后，一名大屠杀幸存者去世并进入天堂。上帝要求他讲一个大屠杀笑话。大屠杀幸存者这样做了，上帝说这并不好笑。 “好吧，”大屠杀幸存者说。 “我想你必须在那里。”
来自新南威尔士州南海岸梅林布拉的新鲜去壳牡蛎。图片来源：Janie Barrett
“ “我喜欢这个笑话，因为我认为它意义深远。”巴迪尔说，“这是一个关于 1939 年至 1945 年上帝缺席的无神论笑话，但它仍然是一个大屠杀笑话。但与大屠杀笑话的想法不同，它并不”它不是把大屠杀的受害者贬为虚无，实际上是同情他们。任何笑话的主题都不是事情。问题是，这个笑话是什么，谁是目标？”
如果不承认巴迪尔在 20 世纪 90 年代戴着黑脸，头上戴着菠萝，就不可能进行这个讨论。在 BBC 节目 Fantasy Football League 中嘲笑足球运动员 Jason Lee。
广告巴迪尔知道这是错误的。多年来，他多次通过媒体道歉。去年，他亲自道歉，两人录制了一段“艰难”且冗长的对话。巴迪尔最近的纪录片（也称为《犹太人不重要》）和李的播客中使用了一段摘录。巴迪尔说，那些仍然利用这一事件来殴打他的人并没有考虑到李自己想要继续前进的愿望。
我发现巴迪尔正在对澳大利亚进行旋风式访问。他在墨尔本举办了一场活动，并且是悉尼犹太作家节的明星嘉宾，该节将在邦迪海滩举办，直到本周日。
我们在他抵达悉尼的那天共进午餐。我计划在海滩上吃炸鱼和薯条，然后沿着岬角散步，展示悉尼的魅力。但到了下午，天气寒冷，还下着毛毛雨，所以我们前往 Hotel Centennial，这是一家位于 Woollahra 的 Merivale 连锁店，那里的厨房营业到下午 3 点。我们的采访在前往餐厅的优步车上正式开始，这让我感觉自己置身于 Netflix 节目《喜剧演员在车里喝咖啡》中的一集。
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整只鸭子上桌前的展示。图片来源：Janie Barrett
我先点了六只牡蛎，而巴迪尔点了鳟鱼和干酪干面包，配上莳萝、刺山柑和柠檬。我看到他在欣赏我的牡蛎，所以我们交换了几口。对于主菜，巴迪尔建议我们两人分享烤鸭，这是餐厅的招牌菜。女服务员模仿中餐馆如何供应北京烤鸭，她把整只北京烤鸭拿出来给我们看，然后把它拿回来让厨房工作人员以三种不同的方式装盘。有釉面鸭胸肉和酿辣椒脆皮鸭皮，另一盘油封鸭腿，还有一碗冬叶沙拉中的鸭丝。我们都热情地吃着饭，尽管巴迪尔承认他希望自己有成为素食主义者的意志力。
巴迪尔不仅是一名单口喜剧演员、非小说类作家和纪录片制作人，还是一名儿童作家。作家、小说家、剧作家和电视作家。可以说，他是一位公共知识分子，尽管他这样说是非常不英国的。
他的第二本非小说类书籍上帝的渴望讲述了作为一个无神论者对上帝的渴望真实的现在已经过去了。他的下一本儿童读物讲述的是一个出色的厨师的孩子，将于明年出版。他还与 Dan Gillespie Sells 合作创作一部音乐剧，该音乐剧改编自他的处女作《The Parent Agency》。
鳟鱼和奶酪脆饼配莳萝、刺山柑和柠檬。< cite class="ojLwA">图片来源：Janie Barrett
“人们说我做了很多不同的事情，但我认为我只做了一件事，”巴迪尔说。 “这都是讲故事的。”
他通过与自己的孩子们小时候的对话而受到启发，开始写儿童读物。巴迪尔发现成为一名父亲让他成为一个更好、更有同理心的人。现在他正处于空巢的边缘。他 21 岁的女儿在伦敦的舞蹈学校上学，住在汉普斯特德的家里，但他 18 岁的儿子将在英国秋季去上大学。巴迪尔说：“我对此感到非常沮丧，因为我和儿子的关系非常亲密，而且和他相处得非常好。” “他是我最好的伙伴。” （他还说他的漫画合作者弗兰克·斯金纳是他最好的朋友）。在我们吃饭之前，Baddiel 给他的儿子拍了一张食物的照片，他的儿子是一位热衷于烹饪的人，特别喜欢煮鸭子。
Baddiel 曾经活跃在社交媒体上，尤其是 X（以前是 Twitter）。他仍然在那里，但已经不那么强烈了。他指责互联网助长了反犹太主义，而社交媒体则加速了身份战胜客观事实的观念。他有点同意那些人的观点，即不存在取消文化，只有言论自由和言论自由的后果。但并非完全如此——他谴责社交媒体上存在“好与坏的哑剧”而不是考虑到复杂的现实和个性的趋势。他说，即使目标没有完全沉默，堆积的目标仍然可能遭受真正的伤害。
我问人工智能如何改变这一点，他用对深度造假的观察来回答。 “人工智能的可怕之处在于，如果你是公众人物，复制你的声波和[图像]真的非常非常容易，”他说。 “如果有人想明天醒来让我或我的某个版本做或说一些可怕的事情……真的很难证明那不是我。”
采用多种方式雕刻和供应的鸭子是百年纪念酒店的招牌菜。图片来源：Janie Barrett
另一道身份方面的一个方面是真实性选角的兴起，黑人角色需要黑人演员，聋人角色需要聋人演员，等等。戴夫·帕特尔（Dev Patel）可以扮演南亚角色，也可以扮演大卫·科波菲尔（David Copperfield），但巴迪尔表示，对于身体健全的丹尼尔·戴·刘易斯（Daniel Day Lewis）来说，现在不可能因为在《我的左脚》中扮演脑瘫患者而获得奥斯卡奖。 巴迪尔最近被引用批评在奥本海默的主角中选择希里安·墨菲而不是犹太演员。从那时起，关于布莱德利·库珀在《奥本海默》中扮演带有假鼻子的伦纳德·伯恩斯坦的问题一直存在公开争论。即将到来的大师。
事实上，巴迪尔说他“并不关心选角的真实性”，但不知何故最终成为了英国媒体的首选人选。他的观点更加微妙：如果真实性铸造是一件事，那么它应该是一致的，并覆盖包括犹太人在内的每个少数群体。如果演员可以扮演任何人，他也会很高兴。
正在加载这正是他在《犹太人不重要》中的论文的核心，该论文认为进步派有盲点关于反犹太主义——他们不认为这是种族主义，或者与其他种族主义相比，他们将其贬低，因为他们相信犹太人是白人、富有和强大。巴迪尔说，他是一名无神论者，这一事实不会让他在纳粹德国获得自由通行证，而犹太人在某些地区的成功并不能抵消几个世纪以来的迫害。他还指出，大屠杀为反犹太主义设定了很高的标准——你不必谋杀 600 万犹太人才能成为反犹太主义。
另一个令人沮丧的是，当一个犹太人带来进步人士经常会说，“但是以色列（或巴勒斯坦）呢？”作为一名英国人，他觉得自己与以色列的联系并不比任何其他国家都要多，并表示他不应该为以色列的政治负责。
在他的下一个项目中，巴迪尔可能会引发来自不同国家的争议。种类。在 20 世纪 90 年代，他的自白式单口幽默意味着他公开谈论观看色情内容。现在他想写关于男性的目光，以及为什么异性恋男性有可能对女性产生性欲，同时将她们视为有能力成为首席执行官和法官的完整的人。这是另一个复杂的话题，不太适合社交媒体的哑剧。
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