澳洲凯瑞·奥布莱恩 (Kerry O’Brien) 谈自由党、议会之声和（不）变灰

KO'B：社交媒体确实只是在我职业生涯的后期才开始发挥作用，但当然，在 ABC，我成为了人们批评的目标。其中一些批评非常疯狂和令人讨厌，但我看到了它们的本来面目，而且大多数情况下我都耸了耸肩。但我必须承认 Twitter 的最糟糕之处尤其丑陋。

Fitz：你曾经被指责为“市中心喝拿铁咖啡的左撇子”——当我知道一个事实时你实际上是住在离我五扇门的地方，当时我们都住在莫斯曼！

KO'B：[笑] 我确实记得我的一个朋友和邻居，他告诉我有人抱怨我降低了郊区的基调。

Fitz：我有人告诉我，每次我穿着 Ugg 靴子走在莫斯曼的主要街道上时，我都在以一己之力降低房地产价格！你现在发推文了吗？

KO'B：自从我在 2015 年离开 Four Corners 以来，我大概使用了 Twitter 大约五次。实际上有一次，我的一个孩子打电话给我，让我在推特上看一些东西，我在做咖喱的时候就这么做了。大约半小时后，他回来找我说，“爸爸，你为什么在 Twitter 上发布 Rick Stein 的咖喱食谱？”

Fitz：你的主要新闻工作是在这个领域政治。您如何看待目前的联邦政治状况？

KO'B：我认为我们的民主处于不健康状态。我认为社交媒体加速了它的发展，但它已经在发生了。两大政党有点迷路了。 Albanese 正试图带领工党回归现代版的传统工党。我认为自由党陷入了可怕的混乱之中，如果他们不能想出如何重新找到自己的根并重新与澳大利亚社区建立联系，他们的未来就会受到质疑。他们与孟席斯党相去甚远。

Fitz：真的吗？他们面临着存在的威胁？

KO'B：好吧，就让它自然而然地结束吧。如果他们找不到回到中右翼的方法，而不是他们所在的位置——右翼/极右翼——他们将如何生存？他们的立场并不反映澳大利亚社会的构成，而且肯定不会接近 50% 的选民——尤其是女性和年轻一代。我认为很多传统的自由党选民对他们的政党越来越不满意，上次联邦选举中蓝绿色的非凡结果就证明了这一点，我认为这不是一次性的。

Fitz：在您的新闻职业生涯中，您对原住民问题进行了长期而深入的研究。您是否得出了一些深刻的结论，说明为什么尽管有所有诸如缩小差距和无数其他计划之类的计划，但差距似乎几乎没有缩小（如果有的话）？

KO'B：我已经50 多年来密切关注土着问题，历史绝对强调了将声音写入宪法的必要性。 200 多年来，土著人民一直在努力表达自己的意见。没有听取他们的意见一直是有关他们的政策失败的核心。在太多情况下，白人官僚和白人政客不尊重被允许向议会和政府发言的土著声音，他们中的许多人从未访问过土著社区。当一个政府被否决时，新政府上台，原住民咨询小组的结构要么被改变，要么被淡化。在 ATSIC 与 John Howard 的案例中，它被废除了。这就是为什么声音应该被载入宪法，所以它变得更难以忽视。

“我在在我生命中的某个阶段，我希望从过程中获得满足，而不仅仅是结果，如果这有意义的话。”

Fitz：这让我们想到了这本书，The Voice议会手册。我注意到我们共同的朋友，土著活动家托马斯梅奥，找到你而不是我来共同创作它，它现在是一本非凡的畅销书——他们刚刚按下了另外 40,000 册的打印按钮！恭喜，我想。写作过程是怎样的？

KO'B：我们确定了由谁来撰写哪些章节，并且我们从远处交换了笔记，因为 Thomas 一直在旅行。这是一个非常紧迫的截止日期，我们在不到一个月的时间内完成了大部分内容。

Fitz：其中一个特别重要的章节是关于土著人 时会发生什么

KO'B：我们有 Marcia Langton 教授和 Fiona Stanley 博士都从知识的基础上讲述了其中一些成功故事。这些失败往往归咎于澳大利亚原住民，而实际上它们是政府的失败和议会的失败。兰顿教授描述了在她走进土著社区的每个地方，人们都会谈论“飞进飞出”的官僚们，他们会做大量的笔记；有时做出承诺，爬回他们的飞机上，再也没有音讯。或者，由于那些与所提供的建议完全没有关系的对话，政策会回来。最终这些政策会失败。

Fitz：您是否对围绕声音建立的所有废话感到沮丧 - 这是议会的第三层，它将拥有否决权呃；这是抢地；它会破坏我们的威斯敏斯特政府系统吗？

KO'B：是的，并且不要忘记他们将参与从停车罚款到潜艇的所有活动。这只是似是而非的废话。我尊重那些觉得自己对它了解不够并且提出我会说的合理问题的人。但我对那些试图利用这次公投为自己的政治利益或支持自己的偏见的人的不负责任、肤浅和自私的本性摇头。我鄙视那些故意和有意识地散布谎言以破坏这次公投的人。

Fitz：对声音的主要批评，也来自支持者，是缺乏详细说明如何会起作用的。

KO'B：我认为我们不需要了解它的机制。我们不需要知道 1900 年制定宪法时澳大利亚国防军的组成机制。我们不需要知道税务部门的设置方式。我们不需要详细了解这些事情。我们需要知道的是这些机构是什么以及它们将服务于什么目的。那么我们需要了解的关于语音的是，为什么有必要？然后由议会决定其结构。他们被要求做的就是考虑土著人民对影响他们的政策的建议。

Fitz：这对你来说听起来很私人？

KO'B：当你开始理解从心出发创造乌鲁鲁声明所付出的努力和时间，以及声音的本质，以及它可以为我们所有人实现的目标时，你就会看到乌鲁鲁声明背后的痛苦、剥夺和种族主义——你怎么能不同意这一点？这是一个值得庆祝的机会，我认为大多数澳大利亚人已经做到了。我认为动力只会从这里增长。我真的相信这一点，彼得。