澳洲部长级工作人员未能考虑该死的 Robodebt 报告，调查获悉

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部长级工作人员没有考虑一份报告，该报告发现 Robodebt 存在如此“严重缺陷”，应该被“停止”，一项针对非法计划的皇家委员会已经获悉。

皇家委员会正在布里斯班举行最后一次 Robodebt 计划听证会，该计划使用平均收入、税收和 Centrelink 数据来计算社会保障债务。

在 Andrew Asten 于 2017 年担任前人类服务部长 Alan Tudge 的幕僚长期间，媒体开始对 Robodebt 进行报道。

Asten 先生尽管媒体进行了批评性报道并下令进行评论，但他在周一被问及为什么他不问有关该计划合法性的问题。

他告诉 Robodebt 皇家委员会他有信心在“高级公务员”中，处理 Robodebt 的发展是该部门的责任。

Asten 先生说部长办公室负责“实施”，而不是与平均收入相关的合法性。

协助皇家委员会的律师 Justin G reggery KC 问道：“你有没有问过自己：‘我如何调和这些人告诉部长的内容与媒体上出现的诸如此类的批评’？”

专员 Catherine Holmes AC SC 后来补充说：

“实施只开始了几次几个月前的 2016 年 9 月，它显然正在造成破坏……你提出了平均合法性的问题。这似乎是一个非常基本的问题，“是什么允许这种情况发生？” ……你没问过？”

收入平均'长期存在'

Asten 先生告诉质询，有人提出了关于平均收入的问题，但该部门对这个问题有“明确而完整的答案”。

他说他被告知收入平均的概念是该部门“长期存在”的做法，它已经出现在政府的“两种颜色”中。

“嗯，作为我对另一位证人说，入室盗窃也是一种长期存在的做法，”Holmes 女士回应道。

调查得知，已从多个组织寻求对 Robodebt 的评论，以了解其实施情况改进，包括咨询公司普华永道 (PwC) 和 CSIRO 的 Data61。

当 Greggery 先生询问时，Asten 先生表示没有跟进普华永道的最终报告。

后来的调查得知报告发现了“合规计划中的严重缺陷”。

Greggery 先生表示未能要求提供报告表明 Asten 先生不想这样做知道这个方案是有缺陷的。

“你看，Asten 先生，一种观点是你我们很清楚，该报告将描述计划实施中的严重缺陷，就像你可能描述的那样，这确实表明该计划应该停止，因为它有如此严重的缺陷，你不想看到它，”他说。

Asten 先生拒绝了这一说法。

后来，时任部长 Alan Tudge 的前高级政策顾问 Mark Wood 作证说他在 ABC 的 7.30 采访之前协助向当时的部长克里斯蒂安·波特介绍情况，预计将围绕 Robodebt。

调查听说波特先生在 Ja 2017 年 1 月，在 Tudge 先生休假期间担任社会服务部长。

调查获悉，在那个假期期间，对该计划的“媒体关注度增加”。

< h2 class="YtLlr u5PGL r1bZO fMuGR fm7dv V2hL5 LS87j RDGP5 Z5947 _5pKBM HXgQg" data-component="Heading">'我没想过要问'

Wood 先生告诉尽管 ABC 的 7.30 节目在节目开始前告知该法律问题将由 Victoria Legal Aid 在采访期间提出，但他没有向皇家委员会询问有关该计划合法性的问题。

"我没有想过要问那个具体问题，"他说。

Wood 先生告诉调查，“事后看来，我可能会更具体一些获得更深入的答案”时考虑 Robodebt 是否合法。

“我很清楚这是一种长期存在的做法，无论对错，我都没有进一步挖掘，”他说。

Robodebt 皇家委员会解释

联邦政府已召集皇家委员会调查非法债务追回计划。这是您需要知道的。

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他说他“真诚地”听取了该部门关于该计划合法性的建议。

Greggery 先生问 Wood 先生：“您是否有任何印象……部长正在考虑暂停该计划以解决一些人提出的对合法性的基本担忧的人？”

“我记得不是，不是。”

伍德先生说他也没有看过普华永道的副本报告。

“你记得问过吗？” Greggery 先生说。

Wood 先生说他对报告“零记忆”或“根本没有”跟进。

他说：“我不记得具体跟踪它或询问它在哪里。”并且无法令人信服'

当天早些时候，专员霍姆斯将政府律师就 Robodebt 提供的法律顾问描述为：“他们的建议非常蹩脚。”

公共服务部 (DHS) 商法分部前总法律顾问 Lisa Carmody 在 2017 年 1 月被问及她的工作，她和其他律师在那里起草了“法律草案”关于非法计划的建议”。

调查获悉，由于有关该计划的负面报道正在“冲击媒体”，律师已被要求准备一些关于 Robodebt 问题的“要点” .

Holmes 女士指出，尽管确定了该计划的合法性问题，但所提供的法律建议并未提及社会保障立法。

“看, 坦率地说，这是你能得到的最蹩脚的建议……不是吗？你是否同意作为法律建议，它真的没有说服力？” Holmes 女士问道。

Carmody 女士回答说：“我同意这不能令人信服。我认为这是一张笔记，作为当时一些想法的总结”。

她后来承认她不记得这份文件的目的，后来将其描述为不是“法律建议草案”，而是 1 月份那一周的谈话“总结”

早些时候，另一位参与 Robodebt 初步建议的律师 Mark Gladman 撰写的一封电子邮件被展示给调查。

'Weak' argument for scheme's legality

电子邮件包含点文件并描述了支持当时联合政府大规模预算节约措施的合法性的论点是“软弱的”。

在他的证据中，Gladman 先生在研究法律草案在 2017 年的建议中，他找不到一种方法来证明收入平均的使用是合理的——Robodebt 计划用于筹集债务的中央计算。

他说他已经收到了初稿委员会听取了另一位律师的法律建议，该律师已经退休。

Gladman 先生告诉调查，他在得出结论存在一些问题之前考虑了该法律建议。

“我们对 Robodebt 涉及的内容了解有限，”他说。

“……我越看我们的论点就越开始质疑这是否真的准确描述了该部门在其正在执行的任何流程中试图实现的目标。”

Gladman 先生告诉皇家委员会，他建议寻求外部法律建议澳大利亚人政府事务律师 (AGS)。

他表示，他认为外部法律建议会更“客观”，让具有更好专业知识的人可以考虑该计划的合法性。

"根据我面前的材料，我觉得这些论点不支持有合理的依据......我觉得我无法得出有合理论据支持的结论平均收入，但我也觉得有几个问题我需要探讨，”Gladman 先生早些时候说。

他还说他相信如果一个问题将由法院决定，“他们很可能会发现该部门无法获得平均收入。

'我不记得了'

当他的上司 Carmody 女士出庭作证时，她告诉询问她已联系 AGS 以获得进一步的法律建议，但她没有明确否认在向国土安全部前总经理 Sue Kruse 报告该问题时，寻求建议或她的想法的争论是“微弱的”。 " data-component="CardHeading">想要更多本地故事吗？

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“我相信我会一直让 Kruse 女士广泛了解情况，但我想不起来Carmody 女士说。

协助皇家委员会的律师 Angus Scott KC 问 Carmody 女士：“你认为你向 Sue Kruse 说明了风险的程度吗？如果没有从 AGS 获得外部法律建议，向国土安全部报告？”

“我不记得有那么具体的事情...... [在 Robodebt 提案中] 还算早时间很短，我们的工作前提是我们正在准备说明草案并联系了 AGS，所以我认为这很清楚，但我不记得我是否说清楚了，”Carmody 女士回答说。< /p皇家委员会继续进行。

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