澳洲Robodebt 调查听到福利领取者等待数年才能偿还非法债务

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联邦政府花了数年时间才偿还弱势群体的非法债务，参与 Robodebt 计划的皇家委员会获悉。

Deanna Amato，成功起诉联邦政府在 2019 年对 Robodebt 的调查，在周五主持了调查。

Amato 女士欠下了 4,000 美元的债务，据称与她在 2012 年收到的为期六个月的学习补助金有关。

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维多利亚法律援助代理首席执行官 Rowan McRae 和经济和社会权利管理律师 Miles Brown 的顶级律师加入了她的行列。

她说，面对英联邦在法庭上并不容易，但她知道其他人经历过更艰难的苦难。

“我很害怕。这让我有点焦虑。这不是一个容易的决定，但亲自查看这些文件，错误发生的地方似乎真的很明显，我只是觉得我在正确的地方做这件事，因为它太明显了，”女士阿马托告诉调查。

McRae 女士说，2017 年，维多利亚州法律援助组织发现在其网页上访问社会保障信息的人数增加了 500%。

< p class="_39n3n">她说许多与法律服务有联系的人都报告说他们的审查权没有得到承认。

她说即使在 Amato 女士的案子之后，它仍在继续那些有虚假债务的人很难与 Centrelink 沟通或取回他们的钱。

McRae 女士说，许多人放弃了反驳债务的尝试，因为这变得太困难了。< /p>

“我认为这是该计划最令人震惊的方面之一，最终人们向政府支付了他们实际上并不欠的钱，而这些人可能是最弱势的人在澳大利亚，”她说。

“这笔钱本可以用于其他事情，用于杂货或医疗保健或教科书和钱被持有了好几个月，在某些情况下好几年了。”

'Toxic'计划“在人们情绪低落时踢他们”

布朗先生谈到人们通过一项“对他们的福祉有害”的计划感到被政府“剥夺了权力”。

< p class="_39n3n">他说该计划的设计是“居高临下的”，许多客户都在努力理解他们收到的信息，更不用说回应了。

Brown 先生详述一位客户在逃离暴力家庭后无家可归时受到该计划的影响。

“她收到的唯一款项来自 Centrelink 付款，[用于购买食物和药物，”他解释道。

“然后有一天，她账户里的钱少了。她认为这是一个错误。她与 Centrelink 进行了交谈。她发现已经产生了债务，她需要回到她所有的旧雇主那里，找到那些工资单，考虑到已经过去了很长时间，这对她来说是不可能的。

“她说感觉就像 Centrelink ‘在我情绪低落的时候踢我’。”

布朗先生说，这位女士将这种情况描述为“压垮我的稻草”

他说她告诉他：“我被当作罪犯对待。感觉政府里没有人愿意这样做帮助我，相反，我不得不在我没有力量、无法控制、没有反击能力的情况下与他们战斗。

2017年提出的问题

Eminent legal mind Peter Hanks KC也提供了证据。

质询听取了Hanks先生的意见在 2017 年向一个有政府律师参加的行政法会议，他在会上详细阐述了他的观点，即 Robodebt 是非法的，因为它使用了平均收入。

皇家委员会此前听说，没有寻求进一步的法律建议直到 2019 年，高级官员一直在讨论该计划的合法性。

他后来参与了针对英联邦的与债务追回计划有关的法律挑战。

协助 Justin Greggery KC 的律师问 Hanks 先生：“联邦法院质疑债务追回计划合法性的想法是从哪里来的？”

Documents edited

早些时候，查询听到内阁文件详细说明了成为非法 Robodebt 计划的提案，但没有提及将使用平均收入这一事实。

Mark Withnell，前人类服务部 (DHS) 总经理该部门负责廉政事务的人第二次出庭作证。

他被展示了几份发送给当时的联合政府以批准 Robodebt 早期实施的文件。< /p>

“新方法不会改变收入的评估方式或超额支付的计算方式，”文件解释说。

协助 Angus Scott KC 的高级律师表明Withnell 先生在 2015 年向内阁提交了一份新政策提案的文件草案。

在对该文件的编辑中，收入平均的提及已被删除爱，听取了调查。

Withnell 先生告诉皇家委员会，他认为当时该政策已经“从使用收入平均……转向了不同的方法”。

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“你是否接受，如果提案没有放弃使用平均收入，我们在屏幕上看到的修正案……容易产生误导文件的读者？”斯科特先生问道。

Robodebt 皇家委员会解释

联邦政府已召集皇家委员会参与非法债务追回计划。这是您需要知道的。

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Withnell 先生回答说：“当然，如果仍然考虑使用 ATO 数据作为基础对于计算超额支付，这在很大程度上会产生误导，是的。”

查询后来显示了提交给内阁的文件版本，其中没有提到使用平均收入来计算债务。

Withnell 先生告诉询问，他希望在发送详细说明“变革性”储蓄提案的部长简报之前，对该计划的细节进行更多讨论.

“我记得很多时间都花在了精巧的简报和简报的工作上，我宁愿花更多的时间在 t他对这些措施进行了热烈的讨论，”他说。

'混乱的气氛'

他还向皇家委员会详细说明了“混乱的气氛” ” 制定该计划时在该部门。

“当时事情进展非常快，”Withnell 先生说。

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“有一定程度的焦虑......一切都非常忙碌，非常忙碌。”

Withnell 先生后来看到了他发送的 2017 年的一系列电子邮件，其中讨论了就业收入匹配 (EIM)。

他说他“不知道”EIM 代表什么，但同意他在电子邮件中采用了这个词。

“您是否经常发送电子邮件，其中包含您自己不满意的词这些话准确吗？” Scott 先生问道。

作为回应，Withnell 先生重申了当时该部门的混乱情况。

“很多人都去坦率地说，是因为压力，”他说。

下周皇家委员会将继续在布里斯班举行听证会。

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