前总理斯科特·莫里森告诉皇家委员会,他得到了“非常明确”的建议,该计划最终将成为 Robodebt,不需要立法。
Morrison 先生在布里斯班的公开听证会上提供了证据,会议有时变得激烈,愤怒的委员 Catherine Holmes 一度询问他是否理解议会特权。
Morrison 先生于 2015 年担任社会服务部长,并提供证据表明,到 2014 年底,公共服务部 (DHS) 已经就该提案开展了“广泛的”工作。
调查之前听取了 2015 年 2 月给莫里森先生的行政会议纪要中包含需要“政策和立法变革”的证据,但不久之后提交的预算中没有包含该短语。< /p>
协助 Justin Greggery 的高级顾问提请 Morrison 先生注意行政会议记录中的一段,该段称 DSS 建议会议中的一些提案对社会保障政策和立法“可能具有重大影响”,并且需要进行评估。
"你还记得你理解的在那里交流的内容吗?" Greggery 先生问道。
“根据我对新政策提案的经验,各部门会指出潜在问题并不少见,这就是我简单指出的情况。会有Morrison 先生说。
后一段提到 DSS 和公众服务部 (DHS) 将继续合作进行该分析。
“我很高兴这些问题随后将在 DSS 和 DHS 之间解决,告知最终立场交给政府,”Morrison 先生说。
Greggery 先生问他,如果没有制定一揽子政策和立法改革,他是否进一步询问过。
“在该过程结束时,该部门向内阁提交了一份文件,称不需要立法,”莫里森先生说。
Morrison 先生随后提到了包括 Serena Wilson 在内的其他几位证人向委员会提供的证据。
“该部门明确表示,从这段时间一直到副检察长的建议最终提供给政府的时间,没有任何时候尽管多年来有多次提交预算的机会,但该部门曾经转达过任何问题,该部门认为存在任何法律问题,”他说。
“Morrison 先生,您有效地提交了证据,而不是提供证据。但您似乎对这些展品非常熟悉,您已经经历了一切,是吗? “ Holmes 专员问道。
“嗯,我非常重视这个委员会,专员,”莫里森先生说。
先生如果他问任何关于为什么没有制定政策和立法变更的问题,Greggery 然后再次追问他。
“没有,那是因为我对我的部门有信心, ” Morrison 先生说。
“给我的明确建议,以及因此给内阁支出审查委员会的建议,都非常明确。不需要立法。”
p>议会特权
莫里森先生的法律代表曾为公众辩护取消对内阁文件的利息豁免权要求,以便可以公布和公开引用附在提交给委员会的书面声明中的文件。
律师上周举行了非公开听证会讨论此事。
莫里森先生的律师告诉委员会,这项裁决不会造成实际问题.
但当他在开始提供证据时被问及他的陈述是否真实正确时,莫里森先生回答说:“嗯,我不能说它是完整的,但我可以说被删减的说法,没被删减的都是真的。但我不能说被删减的说法是完整和全面的陈述。”
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阅读更多内容Holmes 专员说他只是被问及他的陈述是否真实和正确。
后来在接受讯问时,先生莫里森指的是来自议会的文件,被联邦律师特伦特格洛弗打断。
“对不起,专员,这是侵犯议会特权领域的事情, “格洛弗先生说。
根据《议会特权法》,出于多种原因,就议会的程序作出证据或陈述是不合法的,包括得出或邀请得出结论或确立任何人的可信度、动机、意图或诚意。
Glover 先生说可能有办法从该部门获得非特权文件。
经过几分钟的法律来回讨论,委员会听说莫里森先生可能指的是提交给议会的两封信,这些信将属于议会特权。
“先生莫里森,你了解议会特权,不是吗?”霍尔姆斯专员问道。
“我当然了解,”他回答道。
Morrison 先生再次开始讲话,并再次被 Glover 先生打断,说他可能侵犯了议会特权。
"Morrison 先生,您不能在提交给议会的文件中的委员会中做广告。 Holmes 委员说:“这不是委员会的行为,而是议会自己立法的主题。” ”
Morrison 先生告诉委员会,他一直在谈论政府发布的另一份公开声明。
'你理解讽刺吗?'
莫里森先生被霍尔姆斯专员问及他如何理解收入的使用新政策之前的平均数。
莫里森先生告诉皇家委员会,这是一种既定做法,没有任何争议。
当 Greggery 先生再次接受提问时,他说他想提出 Morrison 先生关于回忆 2015 年事件的困难的“反复提及”。
"你意识到你现在所处位置的讽刺意味——不得不回忆起七年前的事件——这项措施将福利领取者或前福利领取者置于必须证明每两周从多达六年前的收入中提取收入,以避免举债?”格雷格里先生问道。
“嗯,我只想指出的区别是——你要我回忆七年前的一次口头谈话,”莫里森先生说。
"如果我需要知道七年前我的银行对帐单是怎么说的,我可以去查一下。我注意到,在国土安全部实施这个计划的过程中——因为它是在 2016 年 9 月推出的——在 2017 年初,他们已经对该计划进行了调整……其中包括接受与收入相关的银行对账单。
“它们是两个不同的东西,我会建议。”
Greggery 先生:“你当然是在比较你的立场可能有临时工作、季节性工作、间歇性收入、为多个雇主工作的人。其中一些人可能不再经营业务。您受过良好教育,获得多年前的银行对账单对您来说可能不是什么大事,但正如您所确定的那样,这在该计划的早期阶段是不允许的。人们必须找到工资单。
“它提供了一些真实的 ch向那些你要求很高的人提出要求,不是吗?”
莫里森先生:“确实如此,这就是为什么我很高兴他们改变了程序。 "
Greggery 先生:“把合法性问题放在一边,把你是否寻求建议的问题放在一边,所有这些问题——您是否意识到这项措施向许多潜在的弱势澳大利亚人提出了要求?”
莫里森先生:“社会保障体系的管理对澳大利亚来说是一项非常艰巨的任务管理它的人,”莫里森先生说。
“他们每天都在处理这些困难,无论是这个项目还是其他任何数量的项目。”
"因此,在寻求确保系统完整性的过程中,这当然会给作为付款接受者的个人带来义务。这是不可避免的。
“假装没有多付钱,我不确定我们是否可以处理这个问题,这对纳税人也是公平的。”
听证会继续进行。
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