澳洲长登前最后的纠结--我们适合移民吗?[欢迎大家

在澳大利亚签证办理




先说下为什么开这个贴,就快要长登了,一直都是个坚定的移民派,但是这两天看到澳洲房价从2006年到2010年之间大幅度的上涨,和父母探亲签证5年内只能有1.5年之后,忽然有些动摇了,有点怀疑自己为什么要过去,有点郁闷。反正郁闷也是郁闷,就想干脆按照自己的情况,详细地比较一下澳洲和中国的生活,帮助自己做出决定。发个帖子在这里,请大家帮我指点一下,同时也做为一个记录,提醒自己如果接下来生活遇到挫折,也是自己当初慎重选择的结果,不应该也没有理由去抱怨。

言归正传,我们家夫妻两个人在上海,国内收入税后有20w多,如果不移民的话随便跳槽之后现在能到税后30w(家庭总收入,不是个人收入),如果去了澳洲的话,虽然找工作不会很容易,但是因为专业背景,英文能力和学习能力还可以,坚持下去估计1年内找到工作,家庭总收入达到税前10万澳币应该还是可以的,去澳洲找到工作2,3年后家庭总收入大概能达到13万的样子。因为一直想移民,所以一直没有在国内买房子,也没有要小孩。

接下来是两边生活的比较,这个只是针对我们自己的情况来说的,可能不具有普遍性,非常欢迎能提出修改补充,非常感谢。我把重要的放在前面说,按照顺序来。

比较:
1. 工作
对我们这样的工薪阶层来说,工作是一切的前提条件。假如不考虑未来投资,自己创业的因素,只是就工资而言,如果假定澳洲的生活成本换算成人民币大概是中国的两倍,汇率是6的话,中国工资数字上是澳洲工资3倍的时候,两边生活水平大致相等:
a. 5年内。家庭收入税后30w. 澳洲即使两个人都能在一年内找到工作,差不多最多是税前一年10w澳元,家庭收入税后差不多8w澳元。纯数字比例差不多3.75 : 1,大于3:1,所以中国工资高。假定5年内澳洲家庭税后收入涨到9.5w澳元,纯数字比例差不多3.15:1. 这时候两边收入已经基本一样了。
b. 10年后。中国税前大概家庭收入能达到48万,税后40w。 澳洲税前18万,税后大概13万。纯数字比例差不多4 : 1.3,差不多等于3:1,两边工资一样。
c. 40岁以上:中国可能会有很多不稳定因素,做技术的人在这个年纪会面临来自年轻人的巨大压力,未来比较不确定。澳洲因为福利好,社会相对稳定,应对不确定能力强,这方面的压力估计会相对小一些。这部分假定是澳洲工资高。

2. 买房
比较了一下,以上海和墨尔本为例,如果要买7,8十平米的公寓房,上海差不多是160万(税后家庭收入30w),墨尔本差不多是40万澳元(税后家庭收入8w)。墨尔本的压力稍微小一些,但是:
a. 中国有公积金政策,这部分公积金没有计入收入,但是两个人的公积金可以cover相当一部分房贷。
b. 有了孩子之后,在中国父母可以很方便地过来帮忙带孩子,家庭收入不变。而在澳洲,因为有父母探亲签证5年内只能有1.5年(虽不绝对,但可能性很大),等于到时候有很长时间孩子基本要自己带,家里只能一个人出去工作。这段时间,一个人的收入只能勉强付房贷和日常生活开销,不会有任何结余。

所以,如果买同种等级的房子,两边的压力基本一样。但是,说真的,很希望这个方面在澳洲生活的时候品质能高些,比方说能买个中等区的house等等,这样的话压力就会大于上海的压力。

3. 孩子
a 经济压力:如果只是要一个孩子的话,我觉得两边的经济压力差不多。幼儿园都很贵,小学初中好学区无论是在上海还是在澳洲都上不起(如果只考虑买房而不是租房的话),两边都只能上中等的学区。上海这里会多一些艺术之类的课外班的费用,但是这些费用相对于年收入应该不是太大问题。
b. 精神方面:我们非常不希望自己的孩子接受国内的应试教育。希望孩子能够健健康康,快快乐乐成长。这个方面,澳洲完胜。
c. 在中国只能生一个孩子,在澳洲可以生多个。但是孩子多,也会带来经济压力增加。这个方面,澳洲略胜。

4. 医疗
a. 如果不生大病,只是小病。上海看病速度快,而且有医疗保险,不用花钱。上海完胜。
b. 如果生了大病,国内如果一直都在买更多高端的医疗保险,估计也能付得起,但是一定会有压力。但是澳洲的医疗条件应该好些。这部分,澳洲大胜。
c. 如果致残,在国内很难过下去,工作也会没有,生活会完全变样。而澳洲完善的福利制度会使残疾人也能相对正常地生活。这部分,澳洲完胜。

5. 父母养老
如果把父母接下来分为两个阶段的话,一个阶段自己可以照顾自己甚至可以帮助我们。第二个阶段是生活不能自理阶段。
在第一阶段,父母有不错的退休金和医疗保险,除非付费移民,否则国内生活好。
在第二阶段,父母生活不能自理,国内可以请保姆,国外如果已经付费移民过来,有养老金可以养老院。这部分一样。
所以在父母养老问题上:我们不移民>付费移民>排队移民>我们移民但是父母不移民

6. 环境
新鲜的空气,无农药的蔬菜,蓝天白云…不多说了,澳洲完胜。

7. 精神生活
如果两边都衣食无忧,依我们夫妻二人的性格,更喜欢澳洲悠闲的生活。工作上可能差不多,但是生活中至少不用到处都要找熟人,托关系,跟ZF打交道都要看人脸色,不按照规则办事。所以,在衣食无忧的前提下,这部分澳洲完胜。


总结下来:
如果生活中没有遇到什么意外,一直顺利:
前五年小孩子上幼儿园之前:一定是中国好。经济压力小,中国的工作轻松高薪,买房压力两边一样,生小孩有人照顾,和父母可以生活在一起,一般不容易生大病。上海完胜的部分基本集中在这几年。
5年-10年小孩上幼儿园之后:两边经济压力差不多,澳洲比中国还多了一个精神生活,环境,孩子不用接受应试教育可以健康快乐成长的部分。如果父母愿意,可以在这时候付费移民过来。
10年以上:澳洲好。无论是物质生活还是精神生活。

任何时候如果生活中遇到意外:
澳洲好。

分析
1. 移民的话,前五年要相对吃苦,但是后面会越走越好。
2. 相对国内,澳洲提供了更多的可能性,比如说house, 比如说可以生多个小孩等等。但是这些比国内优越的部分是要额外付出努力的,但是,在国内即使想付出相应的努力得到这些也得不到。
3. 澳洲的生活对抗意外的能力强。相当于为自己生活中的任何意外都买了一份保险。不必担心无法工作了怎么办,得了大病怎么办等等。
4. 在国内把孩子生完到上幼儿园再过来可以部分但是不能完全解决前五年的问题。好处是不用担心生孩子后一方无法工作问题,坏处是去澳洲的时候,国内的经验基本没用,在澳洲找到的工作和5年前能找到的基本一样,英语什么的也要从头适应。换句话说,如果生活状态按照从好到坏分为A,B,C等级的话,生孩子之前就过去会让自己接下来5年的生活状态是C, 5年之后变为A. 在国内把孩子生完到上幼儿园再到澳洲的时候生活状态是B。就一辈子吃苦的总数来看,在国内把孩子生完到上幼儿园再到澳洲吃苦少。但是就我们自己而言,5年之后那个时间点上,生孩子之前就来澳洲这时候的生活质量更高,因为把人家后面的苦放前面一道给吃了。

结论
准备选择生孩子之前就来澳洲,5年之内,预计中自己生活质量会比国内严重下降,自己的选择,绝不抱怨!

这是base在我目前所了解的情况的一个估计,也许有很多和实际情况有较大出入,或者没有考虑到的地方,希望大家能够提出自己的建议,同时也给后来的人做决定提供一些参考。先谢谢大家了!


更新:
开这个帖子已经有一段时间了,现在我们已经来到了墨尔本,开始了我们的新生活,更新一下我们现在的情况和心态。
自从来到了墨尔本的第一天起,我们俩就深深地喜欢上了这个地方,喜欢这里的生活气息,慢吞吞的节奏和nice的人们,喜欢这个被别人称之为大农村的地方,在我们看来像个大花园。我们到这里之后才感觉到能够移民到这里是多么的lucky,即使我们接下来找不到好工作,我们也会觉得这里的生活比上海的生活质量要高得多。当然这个真是针对个人性格而言的,因为也见到不少人,即使在这里找到了好的工作,但是明显性格是不合这里的,我想每个人都应该去寻找自己适合的生活方式,对于经济,只要不是差别太大,可能都不是很重要的考虑因素。未来我可能还会来继续更新这个帖子,给后来的人做一些参考。祝福大家都能找到适合自己的生活方式。

再次更新:
老公找到了不错的工作,很开心

[ 本帖最后由 ddwwhhkk 于 2010-8-14 02:40 编辑 ]

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7. 精神生活
如果两边都衣食无忧,依我们夫妻二人的性格,更喜欢澳洲悠闲的生活。不喜欢复杂的人际关系,钩心斗角,违心地说话,跟机关的人打交道等等。所以,在衣食无忧的前提下,这部分澳洲完胜。

有人际关系的地方就复杂,就勾心斗角。。。。
澳洲的机关就一个字慢,其他不多说了

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楼主来过吗?
医疗福利不见得有想象那么好,精神生活你也不一定适应

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想的够全面的了,先开始办起来再说,现在的技术移民也不好办了,时间也不短,其间有足够的时间给你考虑。办不出来,一切都是空想。

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真厉害,说说头头是道的,给我都说蒙了,我在澳洲之前根本就没考虑过,我要是也这样考虑考虑,现在心态就平衡了。

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LZ已经全面的觉得澳洲是天堂了, 那就来吧

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来了知道了。
不来后悔一辈子,来了后悔半辈子。
就那么回事哦。

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外面的人想进来,里面的人想出去

我这一年已经有6个好朋友回上海了,他们觉得国内才有机会,那里才是赚钱的地方

我觉得lz不用想那么多其他方面,那些是你不能预测,需要亲身感受才知道的。最重要的是问问你喜欢安静平和的环境呢,还是物质至上,压力的机会并存的国内。

如果你想通这个问题,你就不会后悔你的选择了。

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“自己的选择,绝不抱怨!”--就这一点,能做到吗?

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刚看到,要长登了。都想那么全面了,来了再说。做到9楼说的就好了。大不了4年后拿到身份回去,搂主这个再分析下的是利弊,哈哈。

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这个最重要,谢谢提醒。会尽量去做到

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LZ, 我要和你说除了6, 你几乎全错, 或者考虑歪路, 你还是会来

那还是来吧。省的墨迹

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我们的性格是喜欢安静平和的环境,但是总觉得安静平和也需要一定的物质条件做前提。所以才这么纠结...

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6之外的,能大概帮我分析下吗?:)

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这里关于这些话题 的月经贴 忒多了。好点儿就月经流不完, 不好了就吵架到封帖。

LZ 自己搜搜看吧。不过要擦亮眼睛, 这里有不少写手也混杂着

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我觉得楼主这么理智,说明想来澳洲愿望还不强烈,所以来了以后也会患得患失.  想当初.我满脑子里面想的只有,快点给我签证,我愿意放弃国内一切重新来过.快点让我去吧!   所以楼主想想,如果不让你来,你能轻易打消这个念头马,不要做这么清晰的比较.

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LZ对澳洲的工资估计过低。LZ夫妇国内收入能到30W, 而且英文不错, 专业不错, 这边2年内应该到家庭收入15-20w水平。

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个人想法啊:
1. 工作
你说10年后家庭才有18万,就是预算每人9万。这个数目其实是比较容易实现的,当然很取决于你的职业和运气。我自己属于比较好运的,3年时间已经追回国内的起跑线。但我也认识一些人,来了很多年,还是没能回到起跑线上。 至于40岁后,反而有很多不明朗因素,包括澳洲现在是一个老年社会等等,你的乐观估计我不是很认同。

2。买房的话,我觉得这边选择余地多很多。但是供起来一点也不容易。很多本地人现在选择只要一个孩子,或者孩子1岁母亲就回去工作,就是为了保持原来的生活水平。一句话,房子会有的,但需要2个人的努力。

3。 孩子。这个其实是个选择问题。读书竞争程度澳洲比中国要小些,但依然需要家长付出努力。我觉得澳洲暂时略胜一些

4. 医疗。 我感觉是在澳洲,病越大,福利越好。普通人医疗福利没有享受到。

5. 父母养老 - 我最大的遗憾。除非交费,否则父母移民就不用想了。如果楼主夫妻都是独生,真是要三思阿

7. 精神生活 - 我个人很喜欢这边的生活。不过我知道很多中国来的朋友都不能完全适应这边的生活。因为远离亲人,又很难认识新朋友。楼主一定要是开朗外向的人才容易适应。工作上的人事关系这边也有斗争的,只不过中国人一般狠忍让。

总结:第一代移民,无论运气多好,都是艰难的。即使没有金钱上的压力也有心理上的压力。来澳州的时候我们都想,混得不好我们可以回去。现在才知道,来了就很难回去,因为心境变了,因为国内环境也变了。既然来了,就好好努力,只要你愿意尝试和学习,一定可以混得不错。但是来了,也会有很多纠结,比如远方的父母,疏远的亲人朋友。想想你为什么想背井离乡,重新开始?想想你愿意付出多少代价做这个决定。想好了,就不要再后悔。因为人生没有如果。

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说的很中肯

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总结:第一代移民,无论运气多好,都是艰难的。即使没有金钱上的压力也有心理上的压力。来澳州的时候我们都想,混得不好我们可以回去。现在才知道,来了就很难回去,因为心境变了,因为国内环境也变了。既然来了,就好好努力,只要你愿意尝试和学习,一定可以混得不错。但是来了,也会有很多纠结,比如远方的父母,疏远的亲人朋友。想想你为什么想背井离乡,重新开始?想想你愿意付出多少代价做这个决定。想好了,就不要再后悔。因为人生没有如果。

看着很感动. 很真实.

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我感觉LZ分析得还不错, 但是关于父母养老那段有错, "在第二阶段,父母生活不能自理,国内可以请保姆,国外如果已经付费移民过来,有养老金可以养老院.", 父母付费移民来了后10年之内是没有养老金的.

工资之类跟专业有很大关系, LZ夫妻具体搞什么专业的?

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“因为一直想移民,所以一直没有在国内买房子,也没有要小孩。”
LZ如果没有考虑这么多,先直接在上海买房,现在什么都不用愁了。
有了小孩,起码过来每个月先有800的补助,不用在这里怀孕,照顾孩子一年,好直接找工作了。

这个帖子码字都好多啊。

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有时候考虑太多了,会带来痛苦,无从选择。就考虑你们2人最最在乎,感觉最最重要的一条,再做决定就好了。任何事情都是得失并存的,无法面面俱到。决定了就坚持到底吧,要么别过来,过来了就要想尽一切办法坚持下去,如果又想着回去,那就真的一事无成了。

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6也不一定能对,我不知道菜里有没有农药,只知道好多肉店都用保鲜剂。

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lz你多大?30以下可以先在国内待着,30-35是比较纠结的年龄,35以后了就来吧

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想来早来,后悔了还回的去,35以后,就只有1条路了。

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感觉澳洲这个方面一定不可能完美无缺,但是我觉得应该会比中国好上一点吧?

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这个话经典的...

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我都尽量保守的说了。 这玩意儿很容易引来‘杀身之祸’的, 哪敢多说澳洲不好啊 :)

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是嘛,希望未来能达到hwll说的这个水平。但是现在还没过去,还不敢这么乐观,听说IT新移民拿到60k都很难,人家都不怎么认国内的经验,我们是打算从头做起的,所以觉得两年很难上到15-20w的水平。是这样的么?
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