新西兰读法律扫盲贴.....

在新西兰

看到现在这么多同学对法律有兴趣, 心里着实高兴, 也希望在新西兰的未来, 多出一些华人律师, 真心为华人做些事情, 当然同时也多赚些钱, 呵呵...

好了, 言归正转.

1. 简单大学介绍.
在新西兰要读法律, 有5所大学,分别是Auckland, Waikato, Otago, Canteburry, Victoria.
各所大学的法律法律系风格不同, 譬如Waikato 在Maori customary law 和Treaty 相关法律比较着重. Auckland 在Commercial Law也不错, Otago 综合实力都可以还有criminal 有不少别人没有的学科可以修, Victoria 的public law 在新西兰无人能及, 在法学界的大人物(Geforrey Palmer, David Langi, Richardson P, Keith J, Lord Cooke of Thordon)都是出此学院, 对Lord Cooke 我个人有深厚的感情, 曾经短暂的在他身边做过Research Assistant, 对他的为人, 对法律的创新立易, 大胆,佩服的五体投地. 曾经做过我的老师, 对我来说, 他一辈子都是我心目中最崇高的人, 最近去世了, 心里非常难过, 不说了, 再说下去可能要哭了........

2. 对比
对法学院的好坏要客观判断比较困难, 我主观认为, 考虑的因素有, 学院的师资力量(通常很多人比的是Havard, Cambridge, Oxford)背景的老师的多少. 这个各位找一下没个大学网站, 在法律系老师介绍栏可以找到. 进第二年的难度; 五所大学有四所进二年纪需要平均分在B+ to A-之间, 窍门我在后面会说的; 毕业后大公司的录取率, 新西兰有七大律师事物所, 分别是Russel Mcveagh, Simpson Grierson, Buddle Finnlay, Chappman Tripp, Minter Ellison, Bell Gully, 最后一个我也不确定, 应该是kenshenton Swan or Philp Fox? 这些公司是法律毕业生梦寐以求的工作岗位, 就和商课毕业进投资银行差不多. 有幸在其中一家短暂工作过, 受益匪浅.

3. 法律学位的一些简单诀窍和流程
这个是对同学们做参考作用, 不是要你来偷懒的, 不然就算你最后能读出来对你未来也没有多少好处.
很多在奥大的同学发现进第二年很难, 竞争很大, 是不是? 其实有无考虑其他大学的法律系呢? 也许你的平均分在奥大不行, 别的大学正好今年报的人少, 那么就可能录取你.首先小小暗示一下, 新西兰有一所法学院, 读法律重头到尾是不需要竞争的, 及格就可以顺利升级, 连申请也不是非常困难. 虽然这所大学的法律系在我们法律界"非常"的被看不起, 以前的同学和同事说起它都哧之以鼻, 而且毕业后要进大律师事务所也几乎没什么可能. 不过要是你的目标只是卖卖房地产, 在华人圈子里混个温饱, 那也没什么关系, 大不了还可以打个广告说自己"敢于挑战法律, 伸张正义"什么的, 呵呵....

话又说回来, 奥大进第二年实际上也没那么难. 为什么? 和有的大学比起来, 奥大是用第一年所有的平均分来进第二年, 有的大学是只凭法律学科的平均分来决定. 哪个简单哪个难一看便知. 用平均分有个好处, 就是选择选修科的好坏可以决定你第二年的命运. 很多人都问, 是不是选择Stats 108, logics, 等的学科, 呵呵....如果你破斧沉舟的话,那么.......你的最好选择是什么? Yes! BA - Chinese major first year..在这里说说自己的丑事, 第一个学期学习不怎么努力, 又交女朋友, 所以平均分只有勉强B+, 所以选了一门300 level 的Chinese paper, 最后拿了A+把成绩拉了上来. 当时老师还因为我亚洲人面孔说我是Chinese 不能学, 后来还好因为说英文kiwi 口音比较重, 说自己不会中文混了过去, 先在想想有点惭愧. 如果你没办法实在要选的话, 你可以选择100level chinese , 更简单, 现在那个把关的老师也走了, 不会再刁难了.

其实, 如果只是想做拿个法律文凭, 哪家法学院都没差别, 关键还是在自己, 不是吗?

4.律师系统的结构
法律毕业其实并不是都做律师的, 在新西兰, Hearld 前段时间统计, 有50%以上的法律毕业生最后都不是在法律相关行业工作. 不过要做律师, 我在这里简单介绍一下. 首先, 不用说, 你需要4年的degree, 其中包括compulsory papers such as landlaw, trust, ethics 等等. 然后, 你需要读professional course, 国外叫Bar Test, 在这里, 只要读完就可以了, 考试不难, 教一些实际的运用, 譬如房地产买卖等等.

在读完后, 你就可以像高等法院申请入籍了, this is the process of admission. 过程不难, 不过需要不少东西, 大学的letter of character, move from a solicitor, relevant certificates, etc. 在入籍后, 别太高兴, you're not barrister and solicitor of the high court yet. During that stage, you are only to be called the "officer of the Court" to which your power of attorney is merely confined as "signing of witness", essentially you are able to function pretty much like a JP.

在通过两年以上的律师事务所经验, 那时候, 你就可以申请practicing certificate了. 然后, 你也可以大大方方的在名片上印有Barrister and Solictr of the high court 的头衔了. 所以, 没有practicing certicate, 不能说自己是律师.

很多人问我, what's the difference between a solicitor and a barrister? To put this question aside quickly, solicitors are officers to the Court but barristers are not. In New Zealand, the fusion is not huge as soclitiors are normally enrolled with the title of barrister at the same time during the process of admission. In turn, this means that not only a soliciotr is eligible to prepare court documents, he or she is capable of actual court work, such as conducting a trial or proper litigations, regardless of his or her abilitites to do so.

A barrister sole is someone who choose to practice litigations and court related work only, this means that he or she would not be able to accept a case without prior instruction through a solicitor. Normally a barrister sole has enormous litigation experiences so that one is able to practice in a chamber alone. The title QC stands for Queens Consellor (皇家大律师), this title is normally given to Barrister soles who acquire significant amount of glories in terms of number of trials conducted and reputation earned. However, the title QC is no longer viable in NZ as it is replaced by the title SC, meaning senior consellor.

5. 读法律的一些个人见解
简单来说, 法律学业需要四年的时间来完成. 主要包括必修课和选修课两种. 必修课基本上有(100 level laws, statute law, case law, legal system 200 and 300 level laws such as contract, torts, crimes, public, property/land, trust, ethics) 每所大学的学位结构不一样, 所以名称也许会有小的差别. 大致是这些, 而这些科目直接由NZ council of legal education 监督, 所以要求比较高, 不及格的比例也比选修课要高. (两年前曾经参加过一个 对这些必修课改革的会议, 做为旁听者的我, 听到有位权威人士说新西兰的律师太多了,400万人口光注册律师就8000-10000之间, 特别是property lawyers, 所以有必要增加难度, 在一年纪之上限制律师的数量, 和澳洲的教育体系看齐)

至于选修课, 每所大学提供的重点都不一样. 在通过二年纪后就应该好好考虑怎么样选择这个问题了. 不过学科虽然有易, 大方向还是那么几个, 譬如commercial law, family law, public law, criminal law, international law,等) 最好着重选择一到两个相关的major, 对未来是很有帮助的. 有些辅助性的学分也很有用处, 譬如evidence, civil/criminal procedures, disputes resolution, mediation, negoitation, etc.

至于法律这东西到底难不难, 我想这个问题因人而易. 我觉得后天的发奋固然重要, 先天的逻辑能力也必然不可少. 我个人觉得法律不难, 学习是非常有技巧的. 在我四年法律生涯中, 娱乐,朋友, 运动都没有耽误,原因就是掌握了学习法律的规律. 其实说简单很简单, 法律考试也就两个模式, Essay + Case analysis. 譬如Essay, 给你个题目让你critically discuss or give your opinion on the truthfulness of this statement. 而Case的话通常给你一些虚构人物, 他们之间又发生了多多少少的联系, then the quesiton may ask you to advice one of the characters should him or her to become your client. 这里我拿problem question 举个例子.

Once you have read the problem, you would roughly have an idea of all the characters of this particular problem and the relationship exists among them, that you should ask yourself all the following questions, such as

1). what exactly is it your client want? an injunction, damages, or specific performances? (Issue)
2). What are the cause of actions may you plead should this case go to court, is it breach of contract, misrepresentation, negligence or equitable actions you are relying here? (Cause of actions)
3). Do you have the necessary elements of this particular cause of action you are pleading. (Stating the law and facts here to make your factual analysis and do it for every cause of actions, e.g. for breach of contract you would go through the basic elements such as offer, acceptance, consideration, etc. Do remember to bring up the cases for analogy so that your arguements are powerful.
4) What are the defences that the other side may bring to counter your argument, and to make counter arguments of anticipatory defences. (this is important because the marker wants to see that you are aware of the factors which may influence the strength of your case. For example, if you are arguing that an offer does exist on the basis of Carlil vs Carbolic Smoking Balls, the counsel for the other party may argue that that case was not of unanimity being that the 3 judges differed on the extent of the actual offer, and your case may reflect such differences in the same way as your client's offer was limited to the same extent, that the offer cannot be made to cover
5) Are there any other public policy reasons to hinder or improve your case? (For example, Carlil is decided over 100 years ago therefore the circumstances of modern society does not assimilate this sort of approach for reasons of practicality and commercial practices that the Courts should not have intended to uphold the same sort of anology)
6) Formulate your conclusion to the likelihood of winning the case.

Enough exmaples here, above is just giving you a taste of what the law is about and by choosing to do a law degree this is the sort of things you encoutner on a daily frequency.

6.非律师工作
实际上, 不是每个学法律的人都一定想做律师的, 法律学位在其他行业找工作其实很容易的. 譬如说, 在政府有很多policy analyst 的工作需要法律背景. 在银行, IRD 可以做investigator, 在大公司也可以有很多发展, 譬如contractor, executives, underwriter...
还有如journalist, researcher, 等等. 所以, 做律师也未必是最好的选择, 大多数人看到的只是他们的hourly rate, 却看不到无数小时的加班,压力, 风险, 用生命的缩短来换取金钱 的回报到底是否值得, 这个问题我也没有办法回答.

有问题可以在下面问我, 我很乐意帮大家回答相关问题.

[ 本帖最后由 宇姬咨询 于 2007-12-1 23:30 编辑 ]

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Hi  宇姬咨询

以后有选课方面的疑问,发邮件联系你方便么?

还有,一共学出来多少门课? 多长时间? 看学校的说明要还选一个专业,一般选什么专业?

我在国内有工科学士学位,能credit掉几门?因为申请时他要课程结构,国内的都不知上那里找,要是credit不了几门,就不想弄了.


谢谢你的时间

XINYU99

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出门前简单回答一下你的问题
1.选conjoint 是必须的, 如果你只想读法律, 第一年选什么conjoint 都无所谓, 都是基本科,只要法律进第二年, 另外一个degree 随时可以drop 掉.

2. 如果你的重点是法律, 不用想Credit 的事了, 你进第二年的GPA是在新西蓝大学当年或最近的学分平均得来的, 中国的不会被承认.


3. 多少课目? 每个学校都不一样, 主课都差不多, 选修各个学校网站上有. 时间, 通常四年, conjoint 有两种选择, 选你喜欢的或者选择最容易拿分的, 我上面有讲.

4. 论坛问就好了, 我现在的职位不适合在不收费情况下回答你的问题, something to do with duty and conflicts, written in my contract lol.

[ 本帖最后由 宇姬咨询 于 2007-12-1 13:48 编辑 ]

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我本來就知道讀law是那些強人才去讀的~~真的沒想到挑戰從uni的第一年就要開始了~~唉~~~

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今年那么多人想报LAW读?????

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谢谢你的时间, 真的很谢谢你利用休息时间和我们这些入门的人分享你的成功经验. 学校基本上是奥大,因为住AUCKLAND.英语口语不好,这对学这门课有影响么?

谢谢

XINYU99

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呵呵....惭愧, 我离成功人士还差很远, 这样说我会不好意思的.

英文口语和你读法律的目地很有关系. 如果是读出来在华人圈子里闯的话, 你英文写作基础比较重要. 口语对学习法律课目没有很大关系, 因为除了mooting 以外, 很少需要用嘴的, 有恒心比有口语重要.

不过, 如果你要做出庭律师, 那么在我看来, 口语至关重要. 没有好的语言技巧, the lack of ability to make proper oral pleadings and to cross examine your witnesses would lead to severe diadvantages which in the long run is most certainly jeopardizing.

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精彩文章，应当收藏！　谢谢。　很有意义。
　为成为　出庭大律师而努力！

　不知道加拿大的　哪个大学　有法律　专业　或者哪个　大学的　比较好？
　　很大可能　会　转去加拿大　修读　本科或　法律硕士。　

[ 本帖最后由 深情密码 于 2007-12-2 00:20 编辑 ]

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加拿大的大学基本都有法律专业, 不过在美加法律专业是master level, 就是说在申报法律学位之前, 需要有一个本科学位. 而且, 要在美国或者加拿大读法律, 对你的要求是你本科学位的GPA 加LSAT 的成绩的综合考核.

如果是要去加拿大做律师的话, 可以考虑在新西兰拿到律师执照, 因为在英联邦国家之间, 律师职业转换是有很多的mutual recognition agreement 的, 譬如说去澳洲直接可以入籍Solicitor, 在Canada只要通过它们的Bar Exam就可以了.

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你好, 你说的是律师事务所的Summer Clerk program 吗?现在就开始关心了?呵呵...有点太早了吧? 明年三到四月才开始呢. 通常只收二年纪以上的学生.

7大律师事务所申请第一次Interview 要求通常至少要B+ average, 在这里, 我要对Chapman Tripp 吐吐槽, 要求太高, 非Striaght A不可, 不然不给面世机会, 有点苛刻, 呵呵, 这也是唯一没有给我面世机会的公司....gutted here lol

是否亚洲人不是重要考虑因素, 我觉得个人魅力比肤色更重要. 说实话, 申请的人太多, 怎么给partner 留下印象才是你需要关心的重点. I got 3 offers at the time, hence i'll share a bit of my secrets here.

做为华人, 你的中文自然是你的优势. 当然, 你的英文不能太糟糕, 口语太差的话直接影响your communication skills. 如果你得到面世机会, 多谈谈你对法律行业和亚洲发展的关联,直接把重点连接到你的中文优势, 突出雇佣你不仅仅是Billable hours, 你对开发亚洲市场和新的法律产品例如IP protection, WTO NZ VS China in terms of taxation, duties, bilateral agreements, 虽然这些东西你未必精通, 但是, 吹牛总会吧? 不是让你瞎吹, interview 之前多做些Research对法律系的学生是没有问题的吧?

我记得当年自己的interview还真是不知天高地厚, 对其中一个partner说, 我来你们公司就是要来做partner 的, 我的目标是给公司带来highest billable hours, strong penatration to the Asian market and if possible, to create more legal products thus creating a competitive edge against other firms. 现在想想觉得很好笑, 不过自己当时的自信给partner 留下了好影像, 所以, 自信第一, 逻辑第二, 知识第三, 加上少许的幽默, perfect.

oh well, that's just me, I hope it helps.

至于honour 有无帮助, 其实honour 只是你的GPA 的reflection 而已, 你觉得B+ average 以上的成绩不能读honour 吗?

对Criminal law 有兴趣? 我说的大律师事务所都是commercial firms, 想在criminal 发展有很多不同的选择. 你想做prosectuor or defence lawyer? 想做刑事辩护的话, 最好跟着Barrister Sole 在Chamber 干几年, criminal lawyer 是一定要跟师傅的, 除非你想一悲子做summary offences 的Case. 如果对prosecutIon 有兴趣, 我觉得最好的方法是加入警队, 不是开玩笑, 做crminal lawyer如果没做过警察的话你的经验会明显不足, 很多东西是坐office 学不到的. 做警察期间, 你会知道警察是如何收取证据, 如何填各类的表格,和化验等等相干法律程序. 而对crminal procedures 的精通会使你在criminal law这行走很远的. 而且, prosecutor 很多都是警察局自己出的,只有大案子才会通过Crown law office. 通常一开始都是从duty solicitor做起,  然后才会得到一些机会的.

[ 本帖最后由 宇姬咨询 于 2007-12-2 02:48 编辑 ]

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夜深了, 大家也早点睡吧....

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牙疼失眠了。
　那看来最好先在这里完成本科才　能去　加拿大定居了；本来打算过2年就过去。　
　好帖。　
　牙实在疼。

[ 本帖最后由 深情密码 于 2007-12-2 09:31 编辑 ]

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我个人认为读法律最好是去美英日这三个国家读。

　　个人看法。

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还是那句话, 目的决定选择. 要回国发展, 也许top law school 的名声会带来工作上的便利. 譬如, 去美国, 如果你无法进top 10 law school 而要去三流法学院混的话我看还不如待在这里的好.如果要在当地注册的话, 那么原居地的学位就可以了. 上面三个国家法律系统非常的不同, 大陆法系vs罗马法系,互相之间不怎么认同, 当然对我这种学common law 的来说, 自然推荐罗马法系的国家, 呵呵..

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呵呵, 光吹牛也是不行的, 就算被录用, 没有真才实学你会很惨的. 如果真的没有做legal research 和opinion writting 天赋的话最好还是不要太计较能否进大公司. Once you got in one of those firms that you will realise how tiny a clog in a machine is.

是的, 通常他们很少会直接录取没有做过summer clerk 来做graduate position的, 当然, 我知道不少例外. 虽然我不是, 呵呵, 不过我想可以直接做graduate 的一定非常的优秀. 就算无法进大公司, 也不要灰心, 还是有很多发展前途的, 我记得念法律第二年的第一天上课, 老师就对我们说, congraulations for making this far, now you are officially the top 5 percent in our population. 所以, 记住时时提醒自己是最优秀的.

实际上很多公司都有graduate program, doesn't have to be a big lawfirm. 譬如ministry of justice, Crown Law, IRD, 还有很多loca firms, 也可以考虑做in house counsel 的, 在一些上市公司里有很多这样的机会.  我个人觉得在小公司有时候学到的东西还更多, 因为大公司的人力资源丰富, 很多事情根本不需要你去做, para-legals 早帮你搞定了.

至于报酬, 32k 现在已经算高了, 当年是28k, 不过进大公司的目的是学习经验和good reference,钱就不要去想了, 反正是把你拿来做牛做马的, 其中的黑暗这里就不说了. 几年的经验到时候会有HK/Aus/UK based head hunting firm 主动来联络你的. 到时候你的收入就倍数般的增长, 所以, 不要去计较眼前的小利. 至于assoicate 是一般lawyer 的头衔, 要做partner, 能力只是基础, 真正能做partner 的人通常手上有大的client base or market, 而且junior vs senior partner 收入有很大差别. 不过我只是大海中的一条小鱼, partner方面 的细节我也不清楚, 不过人缘好很重要, otherwise you ain't gonna get voted in a million years.

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谢谢楼上的信息, 比起当年和我辩论时的自大有不少的进步啊, 呵呵.....
对有兴趣去美国读书的朋友很有帮助, 不过有了LLB再去读JD 未必投资太大了. 很多认识的朋友, 教授都是去美国混个Havard, Yale 的LLM就回来了.

对美国的case law我最不满意的地方是report的format,看起来非常吃力, 不过也许习惯就好了.

Canada 和新西兰的法律非常的接近, 甚至超过了澳洲,所以在这里读过law的去Canada会发现很容易上手.

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个人认为如果各位斑竹如果能在百忙之中抽空发现这么一个贴的话，可以考虑给个精华。。。。。

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很有建设性的帖子～～～～～

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lz这个帖子确实很强.

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垃圾法学院是不是就是Canterbury??
咔咔

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垃圾法学院是不是就是Canterbury??
咔咔

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那么LZ说的垃圾法学院就是Waikato?

:D

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Don't twist my words eh? 我可没有用"垃圾"两个字,法学院好和坏是很主观的, 每个人都有自己的判断.

学习和能力是要靠自己的, 不同的人有不同的发展, 仅仅靠学校的好坏并不能够带来质的变化.

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omg....lz rule.................
never thought about doing law here...lol

btw, mind asking you what is your position now?