格雷厄姆·史密斯（Graham Smith）曾与我一起担任澳大利亚共和运动主席七年，他担任英国运动组织共和运动的首席执行官已有二十年。他正在访问澳大利亚，组织抗议查尔斯国王和卡米拉王后的访问。
菲茨：欢迎，格雷厄姆。自从您接任以来，英国的共和运动发生了怎样的变化？
GS：我们现在比民主英国历史上任何时候都更受欢迎。当我接任时，君主制的支持率是75%，现在已经下降到55%左右，但在一些民意调查中已经跌破50%。支持废除君主制的人数从大约五分之一上升到三分之一。英国民众的态度发生了稳步转变，最有希望的是，50 岁以下人群对[君主制]的支持度显着下降。
格雷厄姆·史密斯，中，上王室成员：“当他们说‘他们工作’时，他们的意思是他们出现在某个地方，握手，说几句话，认为他们很忙的想法完全是无稽之谈。”图片来源：Alamy Stock Photo
菲茨：这很大程度上只是因为女王去世了吗？
GS：当然是我们的收入，在过去两年中，特别是在加冕前夕，我们的形象和会员人数大幅上升。无论查尔斯走到哪里，我们都开始抗议，我们的黄旗和标语牌几乎成了他出现的代名词。这些抗议活动引起了我们的极大兴趣和关注——特别是当我们的六名抗议者在加冕当天早上在我们有机会开始之前被捕时，这成为了全世界的头条新闻。
菲茨：所以，当查尔斯出现在威斯敏斯特教堂或议会开幕时，有多少人会抗议，说“打倒王冠！”或者“我们朝 Charles 的总体方向放屁”？
GS：这会有所不同，具体取决于一周中的什么时间和场合，但可以是 50 到 500 之间的任何值。
GS： p> 乔治，英国的君主制真的有麻烦吗？ 信用：
菲茨：当我担任澳大利亚人报主席时，我对这种面对面的策略很感兴趣。共和国运动，我们这里只有皇室成员，很少反对，，但即使如此，我们也认为这种当面抗议不太可能吸引人民我们需要，但你的策略是具有挑衅性？
广告GS：是的。我们做了很多事情，但抗议是一个重要因素——不仅仅是制造噪音和引起注意，而是向人们传达一个严肃的信息。。当国王出现任何问题时，我们的第一个信息是：这完全是错误的，这对英国不利，而且他不是我们的国王。抗议不仅仅是上蹿下跳，而是对一个机构的挑战，该机构因其不民主的本质和腐败的事实而需要受到挑战——不是犯罪上的，而是道德上的——在接受如此巨额资金方面
查尔斯和卡米拉将作为国王和王后首次访问澳大利亚十月。图片来源：美联社
菲茨：查尔斯在澳大利亚时你打算制造噪音吗？
GS：是的。我在这里与澳大利亚人和英国人进行了一些接触。这实际上是一种象征性的姿态，就像我们在英国时抗议他一样，在这里也是如此。我们反对代表英国的君主制，无论它在哪里。
菲茨：你说得好像，自从查尔斯崛起以来，君主制就不可避免地开始衰落。
GS ： 是的。 [对我们]的支持大幅增加，而不仅仅是民意调查数字。 2020 年，我们每年的生活费为 100,000 英镑（195,000 美元）。 2022 年，这一数字已升至 25 万英镑，去年为 60 万英镑。这给了我们影响力、资源和员工——我们现在有六名全职专业人员。它让我们有能力去全国各地抗议，来这里抗议，组织更多活动，希望创造一个良性循环，让我们在我们发出的噪音的支持下不断成长。
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哈里王子书中的揭露。 图片来源：美联社
菲茨：你认为查尔斯作为国王正在做什么工作？
< p>GS：没什么，尽管他身体一直不太舒服。但这本来就不算什么工作，他也没什么可做的。当他们说“他们工作”时，他们的意思是他们出现在某个地方，握手，说几句话。认为他们很忙的想法完全是无稽之谈。正如我们不断指出的那样，他的交战清单实际上加起来很少。菲茨：查尔斯一定是一个不同类型的对手。
GS：是的，女王曾经是这样一个机构存在太久了，人们都不愿意批评她。女王就是君主政体，君主政体就是女王。那是他们喜欢的人，那是他们支持的机构。但查尔斯并没有引起人们的共鸣，也没有与人们建立同样的联系。他们根本不在乎你是否批评查尔斯，所以它是自然而然地建立起来的。如果你抗议，他们也不会太在意。总的来说，越来越多的英国人对我们说：“好吧，我们不同意你的观点。”现在所有皇室成员都是公平的游戏。
Fitz：你的推力很大我注意到，这纯粹是皇室的开支。
GS：这是其中的一部分，但如果它是免费的，我们的论点就不会改变。成本是腐败的一个症状，但其规模却激怒了人们。您可以看到，上周《泰晤士报》的那篇社论引起了我们的关注，该社论称这笔费用不合理，我们需要透明地了解资金的去向，以便人们可以做出判断是否物有所值。相比之下，爱尔兰总统的身价约为 400 万英镑。
菲茨：但王位捍卫者的论点之一是，通过旅游业等方式，它带来的收入超过了成本。< /p>
GS：这是不真诚的胡言乱语，无论他们如何宣扬王室成员能带来金钱的想法。通过旅游、贸易、“英国品牌”等等。没有任何证据证明这一点。
菲茨：但可以肯定的是，人们确实去参观白金汉宫，而且他们确实喜欢盛况、仪式和所有随身携带的物品？
GS：是的，但大多数情况下他们会去看建筑物，而且无论如何他们仍然会在那里。迄今为止，最受欢迎的参观地点——远远超过白金汉宫和温莎城堡——是伦敦王宫和伦敦塔要塞，他们已经有几个世纪没有居住在那里了。除此之外，没有证据表明旅游业确实因大型皇家活动而突然上升或下降或发生任何变化。我们的历史对来英国的游客具有很大的吸引力，而在共和国中，这段历史仍然会伴随着我们。
伦敦塔有卫兵的游客。图片来源：罗斯·D·富兰克林
菲茨：在推进你的事业方面，哈利的许多揭露是否有助于剥夺你的权利？整个神秘的外表并展示了他们是一个完全功能失调的家庭 - 并不因为他们的贵族血统而比每个人都好 - 以及查尔斯的父亲过去和现在是多么疏离，绝对令人震惊？
GS：是的。但这一切都不足为奇。去年我自己出版了一本书，名为废除君主制，在书中我详细描述了他们作为人缺乏品格，他们如何很快发脾气，脸皮薄，不容忍异议以及所有这些休息。我认为这些事情很重要，因为我们根据政客的性格来判断他们，我们根据他们的性格来判断其他公众人物，所以根据他们的性格来判断这些人是完全合理的。我认为，应该让君主制崩溃的一件事是，如果这是一次自由和公平的选举，我们在一百万年内永远不会选举这些人——因为他们根本无法经受住人们的考验，看看他们是什么样的人。他们是谁。这当然反映在哈利个人谈论他们的方式上。我们的事业也得到了电视剧王冠的帮助，它提醒每个人这些年来所有的丑闻。当然，还有整个安德鲁王子/爱泼斯坦丑闻。女王和查尔斯帮助偿还了 1200 万英镑，以帮助他逃脱可能因非常严重的刑事犯罪指控而被追究的责任，这一事实对整个家庭和整个机构造成了严重影响。
加载菲茨：如果查尔斯的健康状况不佳意味着他必须让位给威廉，这会帮助还是阻碍你的事业？
GS：嗯，从另一次加冕的意义上来说，这会有所帮助，因为另一次继承创造了整个辩论再次进行。 [将会]重新关注整个机构，这对我们来说是件好事，因为你不需要花很长时间就能意识到它是多么荒谬，如果没有它我们会过得更好。我认为威廉本人不会改变任何人的想法。他也很容易生气，防守性很强，而且不做太多事情。作为一个更年轻、更健康的人，他会更容易受到我们向他发出的一些更强烈的批评。
菲茨：如果你是一个绝对的赌徒，并且必须把英文版的绵羊站放在上面——比方说诺丁山的一个大花园——你认为英国什么时候会成为共和国？这个共和国将如何运作，你会采用什么制度？
GS：我想说威廉很有可能成为国王，但乔治成为国王的机会正在迅速减少。这些事情通常会慢慢发生，然后突然发生。就如何实现而言，必须进行全民公投，而我们的策略是专注于提高公众支持，因为政客们不会推动这一点，除非他们被困在他们认为自己的角落必须给我们一次公投。目前，这仍然是一场秘密运动，但在大约五六年内，按照我们的发展方向，它将是一场巨大的运动。
正在加载菲茨：在澳大利亚，我们一直在苦苦挣扎并就替代它的模型达成一致。您建议采用什么模型？
GS：我们让它非常简单。我们只是说：看看爱尔兰、冰岛、芬兰、德国以及其他许多成功的共和国。这只是利用我们所拥有的并使其更加民主。我们在议会中仍然有一位总理，有两院，但都是选举产生的。我们将取消上议院的世袭贵族制，并保持简单，真的。
菲茨：是的，但谁可以提名？你们有直接选举总统吗？
GS：我们还没有讨论这种细节。但想出一些东西并不是火箭科学。认为这超出了澳大利亚或英国人民提出可行系统的能力的想法是愚蠢的。如果所有其他国家都能做到，那么澳大利亚和英国也能做到。就是这么简单。巴巴多斯三年前就这么做了，并选择了一个系统，为什么我们不能呢？现在，我们不能让自己被细节分散注意力。
Fitz：你们的总统会住在白金汉宫吗？
GS：我们还没有真正放下心来也有细节，但会有很多地方可供选择。我认为也许克拉伦斯宫最适合当总统。理想情况下，白金汉宫应该是一座博物馆和画廊。
Fitz：有没有可能，20年后我们可以降落在希思罗机场，告诉司机带我们去白金汉宫，却发现出租车司机是一个名叫乔治·温莎的家伙？我的意思是，严肃地说，王室积累的所有财富都必须归还给人民，而他们却要从头开始吗？
GS：我不想让它变得那么个人化关于乔治，我相信他们在共和国里仍然会很富有。但象征性地，为什么不呢？显然，以开出租车为生并没有什么错，如果这是他们需要做的，那么这就是他们应该做的。如果他们现在处于这种情况，那将是一个好兆头。我认为他们个人仍然会很富有，至少在短期内是这样，但他们必须纳税并且会失去特权，所以一切皆有可能，共和国比以往任何时候都更有可能。这是激动人心的时刻。
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