伯尼·弗雷泽 (Bernie Fraser) 是澳大利亚最著名的储备银行前行长，他曾在鲍勃·霍克 (Bob Hawke)、保罗·基廷 (Paul Keating) 和约翰·霍华德 (John Howard) 担任总理期间担任过此职务。我周五和他谈过。
菲茨：弗雷泽先生，让我们从您自己的经济学背景开始吧。怀着对我热爱的你的家乡朱尼的崇高敬意，它不一定是标志性经济学大师最明显的出身地？
伯尼·弗雷泽一直关注着金钱。图片来源：Steven Siewert/Fairfax Media
BF：但我在那里学到了很多经济学知识，当时我是家里的老大。我的父母有六个孩子，我的父母在大萧条时期长大，随后又发生了战争，他们都错过了任何受教育的机会。我们的手段不足，但需求充足。 em>，所以我很早就开始了解经济学以及经济学的基本选择和优先事项。而且，我还做过各种各样的工作：送报纸、买兔子皮并卖掉它们的尸体、晚上开农民的拖拉机、假期时在面粉厂工作。所以，实际上，我在经济学方面的现实生活经验非常有效。
Fitz：你是如何开始真正研究这门学科的？
BF：大多数孩子很快就从 Junee 退学了。高中——甚至没有离开——但我母亲在那里做了一些清洁工作，一些老师说服她我应该留下来。在我这一年大约有 50 名在第三年获得中级证书的人中，我是仅有的五名继续获得毕业证书的人之一。我获得了新英格兰大学的教师奖学金，作为我的艺术学位的一部分学习经济学。但我没有继续教书，而是加入了公共服务部门，并从那里开始工作——一边偿还老师的奖学金。
正在加载菲茨：好吧，你会很高兴听到我在我自己也是一位经济学天才。但为了便于讨论，我们可以这么说，在 1977 年詹姆斯先生的经济学课上，我是那些足球小丑之一，用嘴唇读着后面的《幻影》漫画移动。如果您必须用最简单的语言向那些笨蛋中的一个解释储备银行的作用，您会怎么做？
BF：[笑得很开心< /em>]。嗯，非常幸运的是，在澳大利亚，我们有一个以非常明确的条款写成的立法章程，规定：储备银行应负责确定利率，并且在这样做时，它应该考虑到三个方面做出最佳判断考虑因素：[通货膨胀]、保持充分就业以及对现在和未来澳大利亚人的福祉敏感。
菲茨：它必须完全独立于政府和政治考虑来完成所有这些工作？
Fitz： >广告 BF：当然。 Fitz：这就是现在每个人都想知道的事情。美联储刚刚将利率降低了半个基点。很多人认为我们的澳洲联储会效仿。您是否希望他们立即这样做？ BF：我曾希望他们会这样做。失业压力加大美国最近稍微放松了一点，这就是为什么他们的美联储采取行动，降息整整半个百分点，令人们感到惊讶。现在，我对现任储备银行董事会行为方式的担忧之一是，在我看来，他们过度关注通胀目标，并一直强硬地谈论控制通胀 — — 并且在通胀本身明显出现之前不会降低利率。下降趋势。甚至据说可能会再次提高利率。但在这样做的过程中，它并没有适当考虑其他因素：我们的经济日益放缓，以及这对澳大利亚未来失业率上升的影响。由于各种原因，通货膨胀问题的根源各不相同，在我看来，储备银行已尽其所能通过利率对通货膨胀施加有效压力。 菲茨：但这是否不可避免在圣诞节之前或新年之前，我们这里的利率会像美国一样下降吗？ BF：嗯，我认为现在应该下降，而澳大利亚央行应该已经放弃了利率，但这就是我的判断。我们长期以来的高利率正在导致企业破产。它们导致许多小企业倒闭，这将增加失业率。着眼于未来，他们应该说，我们有义务保持充分就业或尽我们所能，他们现在就应该采取措施来应对这一前景，而不是仅仅被通货膨胀蒙蔽了双眼。 前澳洲联储老板伯尼·弗雷泽和现任澳洲联储老板米歇尔·布洛克。< cite class="ojLwA">图片来源：SMH Fitz：但是跌倒是不可避免的吗？ BF：不是不可避免的，但是。全球经济看起来也有些疲软，他们应该对自己说：“看，让我们开始为澳大利亚经济的疲软做一些准备。”让我们现在开始降低利率。”你知道，这是一门艺术，而不是一门科学，但这是我的判断。 菲茨：好吧，当你担任储备银行行长时，当然你必须无情地非政治化，我不要求我现在对你的观点很感兴趣：这个政府在经济管理方面进展如何？ BF：嗯，我不认识现任财务主管，但我注意到他一直非常小心，没有提出有关央行独立性的问题，我认为这很好。 Fitz：是的，但除了财务主管对储备银行所做的事情和观察其独立性之外，我们人民还对您对财务主管作为经济管理者的技能或缺乏的评估感兴趣？ BF：是的，现政府上台时所面临的情况需要的不仅仅是生硬的货币政策工具来解决他们继承的问题，而且我认为他们已经运用了相当多的技巧。以及他们在财政方面所做的事情的智慧。 菲茨：A收益，那些不专心研究经济的可怜混蛋，请提醒他们“货币”政策和“财政”政策之间的区别？ BF：“货币政策”广泛地设定利率之类的东西，正如储备银行所做的那样。 “财政政策”是指提高和降低税收、减少或增加政府支出等。我认为阿尔巴尼亚政府在修改个人所得税第三阶段减税等方面做得很好，他们为帮助老年护理和其他护理活动所做的事情，以及为降低能源费用提供支持。这就是当前形势所需要的，因为当他们上台时，情况相当严峻，因为许多群体很容易受到通胀上升的影响，而他们在政府支出中处理这一问题时非常自律。 Fitz：通过提交两项预算来减少赤字？ BF：是的。但我也认为，现任政府面临着迫在眉睫的问题，他们为合理帮助许多护理部门而做出的承诺——残疾人护理、老年护理、儿童保育，所有此类事情——都存在一些定时炸弹，例如以及国防领域那些耗资巨大的承诺。因此，除非他们准备好通过在税收方面采取一些配套行动来支付这些未来的承诺来化解这一问题，否则它们确实会成为定时炸弹。但正如保罗·基廷（Paul Keating）对我来说是一位非常优秀、非常高效的财务主管，为这个国家做了很多事情，我认为吉姆·查默斯（Jim Chalmers）正在以他自己的方式尝试做同样的事情。我们必须记住，他们都是在困难时期上台的，都面临着相当严峻的挑战。但查尔默斯表现出了帮助社区弱势群体的坚定承诺，这一点得到了我的高度评价。 《198》中保罗·基廷 (Paul Keating) 与伯尼·弗雷泽 (Bernie Fraser) 挤在一起9.<引用类="ojLwA">图片来源：David Bartho 菲茨：查尔默斯说利率正在“摧毁经济”是不明智的吗？
菲茨：在我看来，判断经济政策是否良好的北极星就位于你家厨房的餐桌上。几十年前，Junee 的弗雷泽 (Fraser) 家庭，现在如何判断它对其他家庭的影响？
BF：确实如此。
Fitz：好吧，问题是争论的焦点是政府是否应该调整或改变有关负扣税的法律。你有强烈的观点吗？
BF：是的。我觉得住房是供人们和家庭成长的，而不是税收资助的激励投资。我仍然有这样的感觉。当我在基廷领导的财政部工作时，他也有同样的感觉。他试图取消负扣税的一些让步，我完全支持他这样做，并鼓励他这样做。但当他宣布这一消息时，强烈抗议如此之大，以至于他不得不收回这些让步——对此我感到遗憾。
加载菲茨：那么你认为本届政府现在应该收回负扣税吗？
>BF：他们应该，我之前提到过他们面临的收入问题，这将迫使他们收回很多东西，不仅仅是负扣税，还有税收优惠、资本利得住房税收优惠以及许多不同经济领域的各种其他优惠，他们将不得不削减收入来资助他们对所有护理活动和国防设备的承诺。
菲茨：在另一个主题上，唐纳德·特朗普提议如果再次当选，将进行彻底的经济政策改革，包括对进口商品征收极重的关税，以及他自己控制......货币政策 - 谢谢，谢谢——通过改变立法，以便他可以亲自降低利率。这些措施会产生什么经济效果？
BF：[笑，不屑一顾。]灾难。特朗普对经济或经济政策毫无概念。他将对每个他不喜欢的国家的进口商品征收关税，而这些国家的商品在美国的成本将飙升。如果他随意降低利率，美元就会贬值。他所有疯狂的政策都是为了帮助他的亲信。整体通胀效应将是毁灭性的。
正在加载菲茨：最后，我注意到伟大的足球评论员雷·沃伦（Ray Warren）与你年龄相仿，他是朱尼其他最著名的儿子之一，与劳里·戴利（Laurie Daley）一起。你一定和雷一起在学校吗？
BF：是的，我们一起打了很多网球和板球，周五晚上还去看电影等等。
菲茨：他是什么样的人？你谈论了很多关于足球的事情吗？
BF：没有。我不认为雷是一位伟大的橄榄球联盟球员。我完全沉浸在橄榄球联盟中，打了很多比赛，但雷没有。
菲茨：那么我猜他一定是个经济学狂？
BF：不，我也不会走那么远......
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