澳洲彼得·菲茨西蒙斯与克里斯·鲍文谈论澳大利亚的能源未来

CB：所以我们的建议是可再生能源，由大型电池、泵送氢气和天然气传输“峰值和稳定”支持 - 这意味着您可以根据需要打开或关闭它。显然你不能用煤炭做到这一点。

菲茨：但如果是这样，而且你做得很好，为什么澳大利亚能源市场运营商（管理全国电力市场）有警告今年夏天可能会停电？

CB：嗯，他们实际上并没有这么说过。 AEMO 发布了他们所谓的“电力机会声明”。我知道我们要远离行话，但这就是它的名字。多年来，至少自 2017 年以来，他们一直在这样做，警告技术上违反可靠性标准的情况（您将其描述为停电风险），而最新的警告表明，可靠性差距比以往任何时候都更小、更远。因此，从某种意义上说，这是我们所拥有的机会的最佳表述。它被称为机会声明，因为它向投资者发出了一个信号：这是向电网输送更多电力的机会。 AEMO不会t预测停电，他们说他们希望有更多的人加入并提供一些额外的稳定性。这就是该过程的工作原理。

Fitz：所以你不担心？

CB ：我相信我们可靠的可再生能源正在保护电网。 AEMO 的工作方式是与大型能源用户交谈，并询问“你们能保持灵活性吗？”他们正在与能源供应商交谈并询问“今年夏天你们的情况如何，你们能提供更多能源吗？”他们正在管理它，通过发布今年夏天的情况，给他们通知以便管理系统。记住，彼得，去年夏天每个人都预测停电。反对派到处叫我“停电鲍文”，说去年夏天会发生停电，但实际上没有——至少没有因发电造成的停电。输电塔被暴风雨摧毁则是另一回事。尽管发出了所有警告，整个夏天电网中仍然有充足的能量。

菲茨：然而，你的影子部长泰德·奥布莱恩发表了一份声明，我引用一下：“为了满足工党的目标是，到 2030 年，每年必须安装近 7 吉瓦的新可再生能源发电。与此形成鲜明对比的是，去年，只有 1.3 吉瓦的发电项目实现了财务收尾。承诺和绩效之间的差距正在扩大，但工党仍然声称过渡已步入正轨。”

CB：是的。对于一个政府成员来说，这实在是太无耻了，十年内，政府见证了 4 吉瓦的消失和 1 吉瓦的新增。但基本上，是的，我们确实需要看到更多投资。他正试图冷却投资。我正在努力鼓励投资。他和他的政党明确呼吁暂停可再生能源发电，以延长燃煤发电站的运营时间。这会导致灾难——不仅对排放非常不利，而且对可靠性也很不利。我们的燃煤发电站正在老化，我们是否应该相信它们会随着老化而变得更加可靠？好吧，这违背了所有逻辑。过去 12 个月里，我们没有一天没有发生燃煤发电站意外停电、故障的情况。我们必须摆脱它们。如果他们想让它们保持更长时间的打开状态，这就会导致停电。

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菲茨：然而，我知道特德·奥布莱恩是一个聪明人。对于我们的能源系统需要什么，他以及自由党和国家党如何得出与您截然不同的结论？

CB：这不是基于证据。我认为这是一场文化战争。你知道，你可以把所有关于核能的事实都列出来：关于它有多昂贵，关于它如何需要 20 年才能推出，他们仍然说核能是多么美妙。即使它像他们所说的那样美妙——但事实并非如此——那是 20 年后的事情了！现在，这如何创造就业机会或电子？这如何使当今家庭的电费更便宜？

Fitz：嗯，国家党领袖 David Littleproud 也表示澳大利亚的地区已经“充满”可再生能源。

CB：事实上，我们只需要新南威尔士州 0.1% 的农业用地。研究显示，新南威尔士州 0.1% 的农业用地用于可再生能源。全国各地的农民都在这里看到了机会。利特尔普劳德说，人们不会因为输电线路而获得报酬。那是一个谎言。例如，在新南威尔士州，您托管的输电线路每公里可获得 20 万美元的收益。农民看到了获得非干旱收入的巨大机会。我曾与养牛户交谈过，他们的盈利能力飙升，因为他们旁边有风电场，当他们被允许在风电场免费饲养牛时，因为风电场和牛之间绝对不存在冲突。太阳能发电场与羊、农民和农村社区利益最大化之间不存在冲突。国家党在某种奇怪的文化战争中陷入困境，试图赢得与一国党和克莱夫·帕尔默的斗争，看看谁能成为最大的气候变化者e 否认者。

Fitz：但是要把它从高层政治阴谋中带回来澳大利亚的厨房餐桌上，阿尔巴尼亚政府在上次选举中做出了承诺：将我们的电费降低 275 美元，但这显然没有实现。这是使用约翰·霍华德的不恰当短语的“非核心承诺”吗？

CB：我不使用约翰·霍华德的术语。这是对将更多可再生能源纳入系统的影响进行的建模。事实仍然是可再生能源是最便宜的。太阳不寄账单。风不寄账单。我们看到现在的批发价已经到了最低价。

菲茨：但这就是重点。十天前，《澳大利亚人报》报道称，“最近几天，澳大利亚大片地区异常晴朗多风的天气导致批发电价走低，[并且]随着可再生能源水平的飙升，批发电价在与 7 天前的水平相比……”但这对零售价格产生了巨大影响！

CB：是的，批发价格需要一段时间才能恢复转化为零售价。批发价格约占零售价格的三分之一（其他是分销和网络成本），但三分之一已经很多了。然后你会听到自由党和国家党说：“如果可再生能源如此便宜，为什么电价如此之高？”嗯，这是因为我们还没有足够的可再生能源。我们还确保，当更多可再生能源上网时，家庭和企业可以通过我们的能源账单回扣获得缓解。

菲茨：但这对我来说是一个合理的问题。如果苹果的批发价格下降了一半，你会希望蔬菜水果店的价格大幅下降，即使不是明天，至少在几天内。为什么在电力领域不会发生这种情况？谁在致富？批发商是否以牺牲消费者的利益为代价赚取了数百万美元？

CB：我听到了你的说法，但电力市场更加复杂，许多零售商通过长期合同购买能源，所以他们'在一段时间内，您仍然支付旧价格，直到新价格生效。但我告诉你，如果批发价格下降，它们将流向零售。他们可能不会百分百坚持下去，他们可能不会在下周坚持下去，但他们会像黑夜过后白天一样肯定地坚持下去。这是我们对零售商的期望。

Fitz：周三，一个由 50 个组织组成的新联盟（其中包括世界自然基金会、工会和绿色能源机构）呼吁贵国政府紧急提供 5 美元投资 10 亿美元帮助中低收入者安装屋顶太阳能和电池。他们声称这将有助于每年平均节省 1390 美元的能源费用。这难道不是一个明显的方式来实现承诺吗？

CB：我们已经做了很多事情来帮助中低收入者实现跨性别者的目标化。但我们将始终关注我们还能做些什么。

Fitz：正如所讨论的，联盟党比以往任何时候都更努力地推动核按钮并获得政治吸引力。

CB：他们只是弥补。他们说二十国集团 (G20) 20 个国家中有 19 个国家在核问题上采取了严厉措施——这是谎言。印度尼西亚或沙特阿拉伯没有核能。他们已经在德国和意大利关闭了它。世界上只有一个地方制定了严肃的新核计划，而且还很不发达，那就是加拿大安大略省的一个省。看看现在的数字。世界各地每隔几天新增的可再生能源就比全年新增的核能还要多。未来 12 个月内，可再生能源将取代煤炭能源。最重要的是，联盟党依靠核能站在了历史的错误一边。你看，如果我是一个没有澳大利亚能源、可再生能源的国家的能源部长，我可能会考虑核能。但就我们所拥有的一切而言，这对澳大利亚来说是错误的。这就像对瑞士说，看，“你有伟大的山脉和雪，但我们认为你应该尝试一下冲浪。”这根本没有任何意义。

Fitz：即使是小型模块化核反应堆也不行吗？

CB：小型模块化核反应堆已成为“下一件大事”过去40年最好的部分。世界上有两个小型模块化参与者，一个在中国，一个在俄罗斯。他们不进行商业运营。如果它们具有经济意义，那么它们现在就会在美国、英国、加拿大、德国或法国或其他地方建造——但他们没有。它们不是一个严肃的选择。

菲茨：在夜深人静的凌晨两点，你是否从未凝视着天花板上的裂缝，并认为一定有比这更简单的投资组合？或者你的妻子有没有说过，“亲爱的，你不需要这个狗屎”？

CB：[大声笑。]我从政不是为了做这些事简单的事情。我享受巨大的挑战。在这个时代应对气候变化的问题是，从定义上讲，它是两极分化的。有人说你们在气候问题上做得还不够，说气候变化是骗局的人越来越少，你们所做的任何事情都是令人愤慨的，你们正在出卖自己。澳大利亚。好吧，我已经习惯了，我一直在周围，我做过一些艰难的投资组合，如果我自己这么说，我的脸皮已经很厚了。所以，这些都不让我担心。我们继续工作。