乔·霍基 (Joe Hockey) 是前联邦财政部长（2013-2015 年）和澳大利亚驻美国大使（2016-2020 年）。在美国政坛动荡的一周里，我在周三与他进行了交谈。
菲茨：所以，乔，你和我已经私下讨论过很多次了。但让我第一次在公开场合问你。我仍然严重不知道美国有谁会在回顾特朗普从 2016 年到 2020 年的四年任期（尤其是在 2021 年 1 月 6 日发生的事情之后）时说：“是的，更不用说潜在的 51% 的选民了。”我们希望再有四年”。
JH：美国的深刻分歧是基于两党之间的政策分歧，而不仅仅是希望唐纳德·特朗普回来。两党在税收、移民、堕胎、枪支所有权、关税和医疗保健等一系列影响美国人日常生活的问题上存在深刻分歧。而且，唐纳德·特朗普正在为一大批美国人发声，他们认为自己被民主党人剥夺了选举权，民主党人更多地是纽约人，而不是密尔沃基人。
乔·曲棍球与前总统唐纳德·特朗普在美国弗吉尼亚州的特朗普国家高尔夫俱乐部， 2018 年。
Fitz：好的，您曾担任澳大利亚驻华盛顿大使四年。那时，你的工作就是外交。现在已经四年过去了，你当然可以说实话了。对我们大多数人来说，从远处看，特朗普政府看起来完全是一片混乱，内阁成员、丑闻和令人发指的事情的旋转门，这在奥巴马和任何其他总统时代都是不可想象的。所以，说吧，乔。那是一片混乱。
JH：嗯，这是对美国政治体系的极大破坏。我们不应该感到惊讶的是，颠覆者可以像颠覆者冲击我们生活的其他方面一样冲击政治。唐纳德·特朗普上台后向华盛顿宣战。这就是他所交付的。有时很丑陋，难以预测，但如果近一半的美国人不认为他做得很好，他就不会参加今天的竞选。
菲茨：我喜欢你讲的故事我记得特朗普和特朗普一起打高尔夫球，他站在山顶上，邀请你通过他伸出的双臂击球，让球进入果岭，结果一个特勤局特工安静的声音从你身后的灌木丛中说：“我不会别那样做，先生。”当你在高尔夫球场上，远离麦克风，这样与特朗普打交道时，他是一个什么样的人？他是不是像他看上去那样疯狂、夸夸其谈的混蛋？
JH：一点也不。他有一颗好奇心。
菲茨：真的吗？你说的是一个求知欲强的人吗？
JH：他问了很多关于很多不同主题的问题。
广告Fitz：我承认我很震惊。
正在加载JH：我知道，这让每个人都感到惊讶，但它是真相。他不说教，他不夸夸其谈，当谈到高尔夫时，他不作弊。
菲茨：你的意思是当他和你一起打球时，你没有看到他作弊。< /p>
JH：他不需要。他是一位非常出色的球员，真正的 12 或 13 公顷恩迪卡普。你知道，他不一定是你第一个邀请参加晚宴的人，但他非常开放，他有不同的兴趣。我见过多位美国总统，并与他们相处了一段时间。毫无疑问，比尔·克林顿是一位出色的伙伴——在高尔夫比赛中，他确保每次都能打出最好的击球，即使他打了三遍。但他是一个很棒的人。乔治布什：自嘲，有趣，非常非常有趣。巴拉克·奥巴马 (Barack Obama) 颇有教授风范。
菲茨：那么乔·拜登 (JoeBiden) 呢？
JH：乔·拜登 (JoeBiden) 是一个非常正派的人，心胸宽广，可以在湿水泥下讲话。他是我钦佩的人，因为他所经历的一切和所做的一切。
菲茨：在你与乔·拜登的谈话中，是否有任何认知能力下降的迹象，甚至有迹象表明他正在走下坡路
美国大使乔·霍基和商人克里·斯托克斯在国宴上2019 年，唐纳德·特朗普和第一夫人梅拉尼娅·特朗普在白宫接待了斯科特和珍妮·莫里森。图片来源：Alex Ellinghausen
JH：不。我必须说，美国对他的衰落深感悲痛。你知道，我刚刚在密尔沃基举行的共和党大会上呆了四天，没有人庆祝他的认知能力下降。这一点几乎没有被提及，因为很多家庭的祖父母或父母都经历了这种衰退。全国各地都对他的健康感到深深的悲伤。
菲茨：当然，特朗普显然是个例外，他一向残忍而令人讨厌。你是一个保守派。如果您是美国人，您会投票哪一种？
JH：[停顿七秒]我会……等着看卡马拉在接下来的几周内表现如何。
菲茨：乔，你，我是说你个人，怎么可能考虑投票给一个迄今为止已被定罪 34 次、还有更多法庭案件悬而未决的人，一个明显不诚实、危险且明显不尊重宪法的人？即使头上被电击枪顶着，你怎么能投票给他？
JH：嗯，人们投票支持他的政策。人们投票给他是因为他相信更低的税收、更少的监管以及一个更加孤立主义的美国。如果您的每小时收入为 12.50 美元，并且已经这样做了三年，并且看到您的价格上涨了 20%，那么您希望有人来解决您的问题。你想要阻止非法移民，去年有二百五十万人非法越过墨西哥边境。当一两艘船穿越印度洋时，澳大利亚人就会发疯，这就是两党合作的澳大利亚。你走在美国城市的一些街道上，你会看到像僵尸一样的人类生活在街上。特朗普出现了，他说，“我要解决你的问题”。
菲茨：但是你相信他能解决这些问题吗？比如，他要“建造一堵墙，让墨西哥为此付出代价”？他没有，他们也没有。
JH：至少他指出了美国人关心的问题。当然，没有人相信他能解决所有问题问题，但至少他正在谈论对美国重要的问题 - 这就是卡马拉·哈里斯必须做得更好的问题。
菲茨：好吧，在这个显而易见的主题上，我非常密切地关注它。在我看来，卡玛拉·哈里斯的整个举动在前几天《先驱报》的标题中得到了精彩的总结：“突然间，特朗普，而不是拜登，成为了竞选中的滑稽老家伙”。在我看来，感觉整个游戏都瞬间改变了。
加载JH：我认为光学与现实不同。美国的一切都是关于人们出来投票。发生的事情是，他们不会出来投票给乔·拜登，也不会站在风雪、雨天和寒冷中支持乔。那已经改变了。因此，卡玛拉·哈里斯重振了民主党的活力，一切都将围绕着她让人们出来投票。事实上，整个事件归结为四个州的 800,000 人，甚至可能只有 400,000 人。整个选举将取决于四个州的各个城镇——重要的是他们对哈里斯/特朗普对决的看法，而不是其他所有因素——而且结果将非常非常接近。
<菲茨：好吧，乔，但是生气吧。特朗普称2020年大选被窃取。我不相信这一点。你不相信这一点。特朗普不相信这一点。然而他还是说出了这句话，差点发动政变！这太令人愤慨了。JH：他错了。他继续谈论这件事是错误的。但对美国大部分人来说，他因此看起来像个强人，他们想要一位强势的总统。这次可怕的暗杀企图的画面永远留在美国人和世界各地的人们的脑海中，它极大地象征着唐纳德·特朗普的信仰和美国人的愿望——一个坚强的人，举起拳头，大喊大叫。
菲茨：关于暗杀未遂的话题，当你的美国朋友、媒体或任何人说“上帝拯救了特朗普”时，请告诉我你抓住了他们肩膀并说，“别再说那些令人尴尬的废话了”？
竞选重返美国总统宝座的唐纳德·特朗普抵达共和党全国代表大会的最后一天。图片来源：彭博社
JH：我不会走这条路与你。你知道吗？那一刻有人介入，唐纳德·特朗普受到了严重影响。我看到他走进共和党大会。他告诉多个朋友，他认为哭泣是一个很大的弱点。然而，两天后，当他在暗杀企图后重新出现时，他的眼里含着泪水。那是一个非常清楚，你知道，生命可能有多么不同，或者死亡可能有多么不同，哪怕只是一瞬间。这是非同寻常的，我不相信你会说你不会受到这样的事件的影响。
菲茨：是的。但我不相信你会坚持认为上帝伸出手来，转移了子弹，击中了特朗普，并杀死了两个女儿的消防员父亲。
JH：从政治上来说，有趣的是，作为总统，唐纳德·特朗普去了教堂只有两次。他去教堂的次数远远少于他所有的公职继任者。然而，不知何故，他毫无疑问地赢得了福音派的选票。
菲茨：作为一个严肃的问题，你认为他有真正的宗教信仰吗？
< p>JH：我认为他有很强的原则，个人原则。Fitz：我不敢相信你这么说！
JH：我认为他确实有原则。是的。我认为他是这样做的。
正在加载Fitz：除了“不惜一切代价取胜”之外，还有哪些？
JH：这当然是一个强有力的原则。他想不惜一切代价赢得胜利。他说的话让我感到畏缩。我希望他不要出现在社交媒体上。但我个人见过他对人非常慷慨。他是一个好父亲。
菲茨：我也不敢相信你会这么说。对我来说，一个好父亲的刚开始不会让他在妻子怀孕时与斯托米·丹尼尔斯共度时光。接下来，你认识 J.D. 万斯吗？你认为他作为竞选伙伴是明智的选择吗？
JH：我见过他一次。他有一个令人难以置信的人生故事，他的书《乡巴佬挽歌》也非常出色。很难相信有人会经历如此艰难的成长过程并取得如此成就——这引起了很多美国人的共鸣。
菲茨：你怎么能尊重一个将特朗普与希特勒进行比较的人，到现在还表现得好像他是亚伯拉罕·林肯的第二次降临？有人在推特上指出，虽然万斯根本没有被定罪，但特朗普现在有 34 起定罪，这似乎总结了他们的伙伴关系。
加载JH：万斯在乡下的严重贫困中长大。被父亲遗弃的母亲是一名吸毒者，而祖母却给了他机会，尽管她正在与酗酒作斗争。他加入了海军陆战队，在耶鲁大学学习法律，并在硅谷发了财。这个人只有 39 岁——对我来说听起来很令人印象深刻。
菲茨：从外交角度来看，你的美国大使陆克文的继任者怎么样？他称特朗普是“历史上最具破坏性的总统”。他把美国和民主拖入泥沼。他靠煽动而不是治愈分裂而茁壮成长。”这些只是他的开场白。在我看来，他在每个细节上都是正确的，但如果特朗普（上帝禁止）再次成为总统，对于澳大利亚/美国关系来说，这将是一个多大的问题？
JH：嗯，我认为陆克文做得很好。他非常努力地为澳大利亚做出最好的贡献。非常资深的共和党人对我说，陆克文已经向他们伸出了援手，坦率地说，我希望特朗普总统 2.0 不会试图告诉澳大利亚我们的大使应该是谁。
菲茨：如果你是一名打赌的人，在这动荡的一周之后，你会把钱押在谁身上？
JH：嗯，如果分出胜负的话，那么它会稍微对特朗普有利，因为他可以用不到 50% 的支持率赢得选举。选民，因为选举界限。我认为特朗普仍然是最有可能获胜的。
Joe Hockey 拍摄美国总统唐纳德·特朗普和一名工人的照片在商人安东尼普拉特位于俄亥俄州的回收和造纸厂正式开业期间，2019 年斯科特·莫里森总理对美国进行国事访问期间。图片来源：Alex Ellinghausen
菲茨：我永远做不到好好弄清楚您的商业咨询公司 Bondi Partners 所做的事情，
除了促进澳大利亚企业进入美国市场之外，反之亦然-vicky。
但它确实让您对即将到来的经济影响有一个近距离的了解
/>选举。谁对全球经济尤其是澳大利亚经济更有利？
JH：嗯，唐纳德·特朗普将增加支出、减少税收并减少监管，这可能对美国经济更好。他还表示，他不会削减健康或福利，这让人们感到惊讶，所以这是一个奇怪的组合。另一方面，他将提高关税，这对世界其他地区和美国来说都非常不利。因此，唐纳德·特朗普承诺的许多事情我会不同意，并视为糟糕的经济政策，但你必须处理你所得到的。
菲茨：作为前联邦财政部长，你会承认增加支出和减少税收是民粹主义的胡言乱语，最终只能消除美国的赤字，最终对每个人都不利？
JH：是的......但美国人似乎并不关心不再谈债务了。一如既往，总有一天它会以泪水结束。
Fitz：最后，你个人呢？我以前的传记主题金·比兹利的一位工作人员告诉我，当金·比兹利亲自以美国大使身份飞回堪培拉时，当他再次踏上那里的那一刻，他会热泪盈眶，他非常怀念那段时光。您个人有多少怀念澳大利亚政治生活的激烈程度？
JH：我已经离开了。我有一个伟大的职业生涯并结识了许多伟大的澳大利亚人。但我决心不把自己的一生都花在若有所思地回顾过去。现在，在华盛顿特区，我感觉自己好像生活在现代罗马，这很令人着迷。世界上许多事务都是由华盛顿特区决定的，这使其成为世界地缘政治之都。这是历史上一个非凡的时刻，我感觉自己正处于其中。
菲茨：美国，你正站在其中。谢谢，乔。
意见时事通讯是每周一次的观点总结，它将挑战、支持和告知您自己的观点。 在此处注册。
澳洲中文论坛热点
- 悉尼部份城铁将封闭一年，华人区受影响！只能乘巴士（组图）
- 据《逐日电讯报》报导，从明年年中开始，因为从Bankstown和Sydenham的城铁将因Metro South West革新名目而
- 联邦政客们具有多少房产？
- 据本月早些时分报导，绿党副首领、参议员Mehreen Faruqi已获准在Port Macquarie联系其房产并建造三栋投资联
