澳洲彼得·菲茨西蒙斯 (Peter Fitzsimons)：马克·芬内尔 (Marc Fennell) 通过 Stuff The Britain Stole 发现了自己的宝藏

芬内尔与一些英国皇冠上的珠宝“我实际上很想与......王室交谈。”

菲茨：我想得到即将到来的系列，但你是否同意我对格威戈尔盾牌的愤怒——格威戈尔盾牌在第一次登陆时被库克船长射击后被原住民战士扔下，现在在英国博物馆朴素的“198号内阁”中向公众展示博物馆，当它是我们的，而不是他们的时？它与尤里卡旗帜、内德·凯利盔甲并称为澳大利亚三大圣物之一。而且它不应该在英国！

MF：[有点吃惊。]是的，它是我们的。我们制作了有关 Gweagal Shield 的播客节目。我认为它的确切来源存在一些复杂性。我认为，尽管如此复杂，但这并没有改变这样一个事实：它是英国人民和澳大利亚原住民之间首次互动的有力象征。事实上，它是一面盾牌——英国人用武力占领的土地上的防御象征——好吧，我并没有忽视它的象征意义。我发现这一点以及我们涵盖的许多其他对象的有趣之处在于它在这里的含义与在那里的含义之间的差异。它们是两种截然不同的东西。

Fitz：继续...

MF：英国人经常将这些物体视为他们用来帮助​​对世界其他地方进行分类的东西，把它放在知识的层次结构中——这样你就可以来到一个地方，一个博物馆，并且可以了解很远的地方。但是，在这里，对于世界各地许多被殖民、有时仍然饱受创伤的社区来说，这意味着他们偷的宝藏。在许多地方，伤害仍然存在。

菲茨：当时，真正拿走宝藏的人是否知道他们正在偷窃它们，或者他们是否本着约瑟夫·班克斯爵士的精神这样做？ ，在库克的澳大利亚之行中收集了如此多的植物和动物标本，以至于它们仍然尚未全部打开？

MF：这是一个很好的问题，而且它确实因对象而异反对。但我经常想起 1860 年英国和法国军队对中国颐和园的可怕洗劫，一座真正令人难以置信的宫殿和花园遭到了令人震惊的破坏。他们拿走的东西之一是一只毛茸茸的狗，据说是皇帝姨妈的，被送给了维多利亚女王。英国女王将这只狗命名为“Looty”——就像抢劫的结果一样。因此，我认为说他们不知道自己在偷窃是不诚实的。

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菲茨：那么，下一季我们可以期待什么？

MF：这是我们在播客或电视领域制作的最盛大的一季：八集，在 11 个不同的国家拍摄。它将包括帕台农神庙的雕塑，以前称为埃尔金大理石雕像，斯蒂芬·弗莱和我一起参与了这一集。我们有一个关于大英博物馆里完美的狮身人面像雕像的故事，它实际上来自加拿大一个偏远的岛屿。我一直被塔斯马尼亚一个白人家庭送给一名土著女孩的一个黑色小娃娃的故事所困扰。这个洋娃娃很可能是她与长得像她的人的唯一联系。当一家人回到英国时，他们把女孩遗弃在孤儿院，并带走了她心爱的娃娃。

Fitz：我哭了。

MF：然后就有了令人难以置信的故事一个埃及儿童木乃伊是如何一路来到遥远的英国殖民地新南威尔士州的，现在被存放在悉尼大学。我们看看巨大的库里南钻石（“非洲之星”），数百万人观看查尔斯国王在加冕典礼上佩戴的钻石。

菲茨：您涵盖了很多内容。

MF：是的，还有很多历史。我认为我如此喜欢制作这个特定系列的原因是因为每个物体都是一个故事的大门，不仅仅是事物本身，而是整个历史的篇章。通常，当我们在殖民地国家讲述大英帝国的故事时，它的色彩相当玫瑰色，被视为有点像被动商品：“好吧，我们最终有了法律和铁路。”我不同意这一点。但这段历史的另一部分却常常没有被讲述，我认为我们可以两者兼得，讲述你的贵重物品被偷走却仍然存放在数千公里之外的故事。

Fitz：最好的、纯粹的故事是什么？

MF：我最喜欢的是一个爱尔兰巨人的故事，他死后在最令人发指的情况下被抢走尸体情况。据称他身高近 8 英尺（2.3 米），我觉得这个故事如此迷人的原因是他非常明确表示他不希望自己的尸体在死后被科学家解剖。但他们确实这么做了，但随后从这次盗窃中取得了非凡的科学发现，实际上拯救了人们的生命。所以这是一个非常矛盾的故事。但历史往往是混乱的。

Fitz：最恐怖的故事？

MF：这是我们在肯尼亚拍摄的一集。当大英帝国衰落、肯尼亚等国家走向独立时，英国外交部向当地殖民当局发出指令，称：“收集可能让英国政府难堪的证据，要么烧掉，要么送回英国。” ”他们后来称之为“遗产行动”。英国政府几十年来一直否认他们拥有此类文件，直到法庭案件迫使他们披露这些文件。

菲茨：英国窃取的这些国家文件揭示了什么？

MF ：它们包含伦敦的英国政府绝对知道的酷刑证据。这真是太非凡了。人们偶尔会批评这部剧——“好吧，这一切都发生在过去了”——但这发生在20世纪，而且还有一些遭受过这种折磨的人现在还活着！这可能是对我来说最具象征意义的一集，因为当你获取这样的证据时，你实际上窃取的是有记录的历史本身。所以这一季的每一集都非常不同，去年我花了大部分时间去世界各地旅行。但它们实际上告诉我们如何拥有今天的世界。

菲茨：在某些方面，你正在冒险走向文化战争的前线。

MF：也许吧。人们有时对我说，英国人并不是唯一偷东西的人。我的意思是，蒙古人偷了东西，西班牙人、葡萄牙人和罗马人偷了东西——这当然是千真万确的。但我们不会以“凯撒万岁！”开始议会。我们的硬币上也没有成吉思汗的头像。这就是为什么首先质疑英国的遗产很重要。

菲茨：公平的观点。让我们从硬币上去掉“查尔斯国王”开始吧！

MF：我其实很想和英国王室谈谈我的家人。我觉得可以与王室成员就这片领土进行一次很好的对话。因为我认为在他们历史的这个阶段，他们可能已经准备好应对英国偷走的东西了。

菲茨：因为在他们的前任国王和王后的权威下，他们的许多前殖民地宝藏被掠夺，现在是他们解决这个问题、道歉并归还一切的时候了吗？

MF：是的。我的意思是，如果以女王为例，她最伟大的遗产就是她主持了从帝国到英联邦的过渡——从统治力量到名义上的“一个温暖、幸福的大家庭”的过渡。对我来说，问题是，虽然这很好，但它掩盖了大英帝国如何统治世界的现实。

Fitz：告诉我们......

MF：在最终，大英帝国通过武力统治了世界。有时是军事力量，有时是经济力量。一旦人们观看或收听该节目，他们很快就会意识到它并不像看起来那样抨击英国人。这是因为将大英帝国简单地描述为历史上的坏人太简单化了。但假装这只是一股仁慈的力量将许多国家团结在一起，以便我们能够参加英联邦运动会，这也同样过于简单化。事情比这更复杂、更混乱，我认为我们可以承认“坏”历史以及长期以来一直被讲述的“好”历史。

菲茨：如果你确实与威廉王子，有一件事你必须问他。

MF：Pemulwuy的头在哪里？

Fitz：没错，伟大的战士Pemulwuy的头在哪里！ 225 年前，它被亨利·哈金 (Henry Hacking) 切断并送往大英博物馆。十年前，威廉承诺进行干预，让他们付出更大的努力来找到它，将其遣返，但仍然一无所获。

MF：我想问他这个。如果他们隐藏它，我会感到惊讶。他们有太多东西，可能真的找不到。

Fitz：现在，你本周刚刚在加拿大获得了一项大奖加拿大电影协会的最佳历史纪录片节目或系列，您的成功将不断增长。我想你会“感谢学院和耶稣，没有他们，这一切都不可能实现”？

MF：[笑。]不，我要感谢团队，事实上，我们在澳大利亚各地工作的团队和加拿大，因为我们与加拿大广播公司联合制作了这部电视剧。我认为最重要的感谢是从一开始的播客制作人佐伊·弗格森。但说实话，我最亏欠一群人：那就是我的妻子和孩子，我不得不连续几个月留下他们来做这部剧，反向扮演印第安纳·琼斯。这是一项了不起的工作，我常常想这是多么奇怪，这一切都是从我在伦敦一个肮脏的大厅里用一个小麦克风和一个想法开始的——到现在，它把我带到了世界各地。这是一条令人惊奇的轨迹，我永远不知道它下一步会带我去哪里，但感觉这是一项重要的工作。

菲茨：是的。太棒了。

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