釆访机构：
大洋路法律计划——保障中国企业在澳洲利益，同时解决120万澳洲华人在中国事务。
采访人：马贺安律师
亚太法律论坛召集人，中澳执业律师，大洋路法律计划主任，清华法律硕士
访谈嘉宾：孙海阳律师
北京天驰君泰律师事务所，原《华尔街日报》驻华工作人员，先后毕业于北京大学，中国政法大学。它基金创办人之一。上饶工作人员闯入居民家找狗事件中，她与它基金公开申请政府信息公开。
马贺安：您是北大毕业的才女律师。有机会采访您，真的有幸。
孙海阳律师：您是清华法学院的，我们是隔壁。
《我不是药神》现实版：女子提供远程医疗竟成犯罪？
马贺安：好了，我们不再互相吹捧了（二人笑）。听说你办过一个案子，类似《我不是药神》，情节却更不可思议：一个女子创业做“远程医疗”，竟然也被抓了起来。你能不能讲一下这个故事？
孙海阳：?《我不是药神》的主人公，确实是从境外购买了仿制药，然后带进中国境内进行二次销售，依照当时的《药品管理法》，认定为销售假药是毫无问题的。而我代理的那个案子，“主犯”（公司创办人），不是带领员工卖药，而是为客户提供跨境远程医疗中介服务，竟然也被当地公安、检察机关，当作犯罪来起诉！
马贺安：怎么会这样？！这是一个热门创业领域啊。
孙海阳：这个公司的商业模式，是协助患者通过远程视频，得到境外医院大夫的看诊、诊断、开处方。患者给境外汇款后，境外医院再将处方药品以国际快递的形式邮寄给中国患者。
马贺安：这是一个很火的大健康话题。我们“大洋路计划”也帮助一些企业家在与澳大利亚的医疗资源对接，有些人不但获得永居身份，同时也找到了企业发展与造福国人的创新之路。这怎么会成为犯罪了？
孙海阳：当地办案机关硬说：该公司的中介服务属于“销售境外药品”。案发一年后，我才知道并介入此案，已经到了公诉阶段，形势已很严峻——公诉人向法庭建议：对我代理的“主犯”判刑12-14年。
我和“主犯”一样，都认为不构成犯罪。但无罪辩护的难点，不仅在于我介入得太晚，还在于同案5名被告人中，已经有2名做了认罪认罚，这使得检察官越发认定该案是铁案，不可能翻案，一些上级领导看过检察官的汇报之后，也完全认同检察官的判断。
马贺安：法律不认同情绪，为当事人洗冤需要确凿的依据。
一把“达摩克利斯之剑”，悬在所有大健康企业家的头上
孙海阳：是的。自2019年初介入之后，除了多次去外地法院全力辩护外，我发现此案有一个罪与非罪的焦点概念：法律拟制假药。必须呼吁废除！
这一规定的存在，不仅事关我委托人命运，也是一把“达摩克利斯之剑”，悬在所有大健康企业家头上。
马贺安：所谓“法律拟制假药”，就是原本是真药，法律却将其规定为假药。这会导致有人没有害人却被定罪判刑。
在大洋彼岸有事儿？从此你不再鞭长莫及。大洋路法律计划，联动中澳两地法律人，保障中国企业家在澳洲的利益，同时解决120万澳洲华人在中国的事务。图为大洋路法律计划的发起机构：亚太法律论坛现场。
孙海阳：是的。这是当时《药品管理法》的一条规定：未经我国批准进口的境外药品，即使其在境外是能够救命的合法真药，均一律按假药论处。
那时，我和各界朋友一起呼吁修改这一条款。自己也各种努力：接受媒体采访，自己撰写文章！
马贺安：你在《华尔街日报》北京分社工作过。
孙海阳：终于，在2019年下半年，在我的当事人被以“销售假药罪”宣判之前，《药品管理法》得到修改，“法律拟制假药”的概念成为历史！
不合时宜的法律废除了，当事人却并未解放
孙海阳：谁想到，事情并末完！
公诉机关并未接受法院建议撤诉，反而换个罪名，以“非法经营罪”再次提出公诉，要求判我的当事人6-8年。我在庭审中依旧坚持无罪辩护。最终，考虑到同案被告人已经被关押2年有余，法院判决无罪的可能性微乎其微，但他们也不希望舆论继续关注，最后与法院再三沟通，以全案所有被告人均判缓刑结案！
这已经是在现实压力下，能够争取到的最佳结果了。我代理的“主犯”因哺乳期等原因，一天看守所也没有进过。
马贺安：听着惊心动魄。我看这个案子中，你打了一套组合拳：法律、舆论、各界呼吁。组合了这么多资源与方法，是不是与你的经历“丰富”有关？
亚太法律论坛（2013），陈有西律师（左三）与论坛召集人马贺安律师（右四）、维州最高法院大法官Clyde Croft（右三）、中国著名刑法学家、清华大学教授张明楷先生（左二），共同为论坛揭幕。
她为什么从北大辞职，又离开《华尔街日报》，来做律师？
孙海阳：我大学本科学的是物理，转了好几圈才碰上了法律。本来想成为居里那样的女物理学家，于是考入北京大学，学习原子核物理。没想到毕业前因为一次英语竞赛，我被留在北大当了英语老师。人生就是这样的转折。
世界这么大，我想去看看。后来我又离开北大，从中国市场调查所，跳槽到和路雪，被澳大亚第一任驻华大使挖去，帮助他开展业务——就是利用老板与我国老一代领导人的深厚私交等人脉，为外国企业进入中国市场领航。老板岁数大了，中国代表处关闭了，我转而进入《华尔街日报》北京分社工作。规范的外企职场训练，打下了极端严谨、负责的工作习惯，这使我日后为客户服务时，受益良多。
马贺安：你一直在外企，听说是一个奇特的原因，又让你迷上了法律?？
孙海阳：在《华尔街日报》工作时，为进一步拓展知识，我在业余时间到中国政法大学学习法律。结果发现：法律是一个完整的、非常讲逻辑、讲道理的优美体系！我是天秤座人，因此对法律知识充满了激情，课堂上的内容，简直能一字不拉地背诵下来。基于这种激情，我决定再次改行，成为一名专职律师。
马贺安：因为天秤座，迷上了法律的天秤。有点意思。
马贺安（右一）与澳大利亚总理莫里森（左一）共进工作早餐，探讨华商在澳洲的发展与保障问题。
一个老板面临灭顶之灾，她能怎么办？
马贺安（大洋路计划——中澳商业专项法律方案）：律师这一职业的迷人之处，就在于它常常能救人于水火。你肯定有许多这样的故事。
孙海阳：我接过一个“肯定败诉”的案子，是一家民营企业与“资本”对赌。民企获得融资后，却因种种原因，没有实现上市，资本方要求大股东（民企创始人，我的委托人）原额回购股权，并加计年15%的利息。
投资方的这一要求完全合法。对我的委托人却可能是灭顶之灾。我还是决定拼力一搏，向仲裁庭展示了许多细节，比如我的委托人为了履约，高价收购国有股东股权、放弃个人大额债权等等；经过我培训的委托人也表现良好。这带来所有仲裁员均对我的委托人充满同情，全力促成了和解，使我的委托人减少了三分之一的损失，达2000余万。委托人的企业也因此存活了下来，现在再次成为当地的标杆企业。
论坛2014开幕式，著名法学家江平老师，为亚太法律论坛题名。
左三为栾少湖律师，左五为马贺安律师，右一为维州律师协会主席。
中澳关系面临困难，企业家如何不越线，不踩雷？
马贺安：目前中国与澳洲之间面临的困难，你有什么心得，可以告诉中澳两地的企业家们呢？
孙海阳：一定要保持对法律的敬畏，不同法律体系下的企业进行合作、或发生争议时，更要特别注意。
具体而言，首先应当关注的，是国家投资负面清单，不越线，不踩雷；
其次，不要过于相信当地政府和合作伙伴的口头宣传与承诺！签合同的时候，一定要牢记先小人才能后君子，不能图省事，看到对方提供的合同貌似很全面，就全盘采纳，到发生争议了，才发现各项条款都是极端有利于对方的，自己完全维权无门。
建议最好约定适用中国法律、在北京的国际经济贸易仲裁委员会进行仲裁，这样能够避免一些地方保护，避免澳洲法院判决在中国执行的麻烦。
遇到事情，建议尽快寻求中国律师的帮助，以免错过良机或者铸成大错。
马贺安律师在IDRA主办的‘亚太法律论坛’晚宴致感谢辞
闯入居民家打死宠物事件，为什么动了女律师的奶酪？
马贺安：最近发生的上饶防疫人员，闯入居民家打死小狗事件，你也在奔走呐喊。你为什么会感兴趣这样的事儿？
孙海阳：我在《华尔街日报》工作时，十分认可从同事那里得到的一个理念：人一旦获得了足够的温饱、精力与时间，再继续把为自己谋求物质利益作为人生唯一活动内容，就与普通动物并没有太大区别了。每个人都为世界变得更美好尽一份力，世界就会真的越来越文明、越来越美好。
于是，我在2004年和朋友们一起，先是创办了蒲公英项目，支持设立了北京市唯一一家为外来务工者子女提供中学教育的蒲公英学校。
2011年，我又与一群志同道合的媒体朋友，注册了北京爱它动物保护公益基金会，致力于“尊重生命”的民众教育，推动动物保护立法，十年来取得了十分卓著的成绩。所以，这一次“闯进人家打狗”事件，也是我们“它基金”出面申请信息公开，要求追责。
马贺安：真是一位充满激情的律师！大洋路法律计划有您的支持，也一定能帮助中国澳两地企业家们，克服当下困难，迎来更大的发展！
维州最高法院大法官Sifris致词在IDRA举办的亚太法律论坛（2013）晚宴上，
向中国与澳洲120余名法律人发表演讲。
孙海阳律师简介
孙海阳律师本科毕业于北京大学物理学院，获得理学士学位；后又获得中国政法大学法学硕士学位、中欧国际工商学院EMBA工商管理硕士学位。
孙海阳律师有着丰富的工作经历，曾经在北京大学任教，在多家大型外资企业从事市场调查、市场营销工作，在澳洲高端咨询公司担任北京代表处负责人，还曾经在美国华尔街日报北京分社工作。自2004年起专职从事律师工作。
得益于其丰富的学习、工作经验，孙海阳律师对于中国社会、商界的现状及运作规则等有着充分和深入的理解，专长于为各类型公司解决重大纠纷和危机提供法律服务，包括为公司股东、高管涉嫌白领犯罪提供法律支援与服务。
孙海阳律师现工作单位为北京天驰君泰律师事务所，工作语言为中文、英文。
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