澳洲新模型显示80%达到疫苗率后开放可导致25000人死亡

在澳大利亚澳洲新闻



新的模型一旦成年人中有80%人打了疫苗后就结束封锁和其他公共卫生限制的话，就会导致25000人死亡，27万个长期Coivd 病例。

三家澳洲知名大学的研究者的模型预测的死亡人数比Doherty研究所模型的死亡人数高十倍，而后者则指引了澳洲分四步的路线图。全国内阁联席会议7月采纳了Doherty的计划，但是各州和领地领导人各有不同的解读。

Doherty模型查看了以70%和80%疫苗例解封后第一个180天的死亡人数，也就是澳洲到达B和C阶段时封锁“较不可能”以及“高度针对性”情况下的死亡人数。

而三家大学新作的模型则查看更长时间框架内的死亡人数，这包括全国计划的D阶段 - 到时候什么限制措施都解除了。

西澳大学的流行病学家以及这个尚未经同行审议的模型的联合作者Zoë Hyde说“把Covid-19当做流感过于危险”，澳洲应该达到更高的疫苗率再开放。

Hyde及论文的两位作者，澳洲国立大学的Quentin Grafton教授以及墨尔本大学的Tom Kompas教授- 这两位都是经济学家 - 都呼吁澳洲所有人口（包括儿童）需要90%的人打疫苗，而弱势人口 - 包括老年人和土著 - 需要95%打疫苗。

周一莫里森继续敦促州和领地领导人不要偏离70-80%的目标，准备分阶段走出封锁。总理说到那个时候老年人的接种率会比普通人群更高。

但是在主要由工党领导的州，对结束封锁和边境限制有很大的保留，他们担心儿童中的高传播率，大悉尼的高病例数蔓延到其他州，以及土著人的疫苗率太低。

联邦政府在为12-15岁儿童的疫苗推出做准备，但是莫里森拒绝把这部分人计入全国疫苗目标中。

Doherty模型显示当澳洲80%成人打了疫苗而重开后的首个180天内，配合以部分测试，追踪，隔离和检疫能力，澳洲的死亡人数将是761人。

而在周二发表的论文中，Hyde, Grafton, Kompas 及独立建模者John Parslow认为以70%的疫苗率重开会造成690万有症状的感染，15万4千人住院，29000人死亡。

文章警告说当80%的澳洲成人接种，也就是总人口的65%打完两针后开放，会有约25000人死亡，27000个长期Covid病例 （long covid).

如果澳洲以80%成人和所有儿童接种，死亡人数会降到19000人；如果90%成人接种的话会降到1万人。

Doherty模型由于和这个新模型的假设不同而带来相对不那么糟糕的估计结果：更短的时间期间；更少的有症状感染；儿童间的传播较少；基本的公共卫生措施把病毒复制率从6.32降到3.6；而哪怕病例数很高，测试，跟踪，隔离和检疫仍然“部分有效”。

Grafton解释说他们认为住院和死亡会继续“直到每个人都感染了。"

"那将是2022年，已经进入了D阶段，不再采取什么公共卫生措施，也没有封锁，Covid-19到处走，它极具感染性。”

Grafton 警告说疫苗率低，土著人口多的乡村和偏远地区最危险，比如新州西部，Arnhem Land y以及Kimberley.

“我们有严重的问题。悉尼仍然有足够的呼吸机，你可以30分钟内去医院。在那些社区想都别想。很多人有潜在的各种综合疾病。除非我们采取不同的做法，不然噩梦正扑面而来。”

Grafton 说他们的模型认可德尔塔“在儿童间高度传播”，并说把疫苗率限定在16岁以上，排除500万人，这是“问题所在”。

而Doherty研究所认为12-15岁儿童“不会大幅改变预计总体的卫生后果”，这是因为“重症的澳洲人的人数将会是差不多的。”

Grafton说当日增病例超过100例时，跟踪，隔离和检疫“不再有效”，而新州日增800例则显示“目前接触跟踪系统没有以有意义的方式在进行。”

澳洲首都领地首席部长巴尔警告说哪怕在B和C阶段（70和80%的疫苗率），诸如密度限制等公共卫生措施会仍然保留。

Grafton说密度限制，社交距离和口罩会有帮助，但是无法把病毒复制率减半。

在达到目标后或解除线之前疫苗率继续攀升会进一步减少传染和死亡。

新模型的研究者们建议为少年儿童打疫苗，为所有澳人，包括打了阿斯利康的人注射mRNA疫苗作为加强针，并提升疫苗率到总人口的90%，弱势人口要达95%的疫苗率。

模型显示这些措施可让Covid死亡降到5000人，长期Covid病症减少到4万例。

周一莫里森以及Doherty研究所的 Jodie McVernon说70%和80%疫苗率后开放时的社区病例数“不影响模型的总体结论”。

周一下午Doherty研究所主任 Sharon Lewin教授确认哪怕在高病例数的情况下，这些疫苗率将保护澳洲不堕入“卫生系统重负”。

莫里森说没打疫苗的澳人“在某种程度上得到更大范围的打过疫苗人口的保护”。

澳洲副首席医疗官Michael Kidd教授说目前的爆发中不到16岁儿童的比例高是“因为德尔塔的高度传染性，家庭成员中的快速传播” 以及成年人中的高疫苗率
。

他在一个声明中说：“我们仍然看到较老的人住院率更高。数据继续显示我们的孩子比其他澳人的风险低。”

http://amp.theguardian.com/worl ... ter_impression=true

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哪有差那么的远，都不可信

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才两万五？

这才到哪
delta表示还有成长空间
这才几级进化 完全不够看

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会有这么多人带着新冠病毒而死。但并非都死于新冠。而且是多年累积，而不是每年死这么多。

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英国与美国现在的疫情严重程度有明显差别，模型有差别也不稀奇了

但是 80%的红线还退让的话，下场不会太好

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该有人屯棺材和墓地了吧?

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本来就是模型，没人能保证哪个正确。

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都是不打疫苗和本身都有其他慢性病的，要是不能死一个人那就永远别开国门了

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现在是总理和州长之间的斗争

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模型肯定比政客的话更科学

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人命的數字說起來冷冰冰的像死了一群雞似的
拜託.................
就算死一萬隻雞也很可怕好不好

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今天的人们对这个世界了解甚少，可以说90%以上的东西是未知的。有一个普遍规律是：任何年代的人都认为他们生活的当代社会是最先进的，古罗马人如此，唐朝人如此，今天的我们也一样。

伦琴发现X光的时代是1895年。直到30年后的1925年，世界上才第一次正式开会提到应该防护X光辐射产生的危害问题。30年间不知道有多少人死于X光照射。

1923年四乙基铅汽油第一次在美国俄亥俄州戴顿加油站对公众出售。经过50年后的1973年，根据逐渐发现的问题，美国才确定逐步淘汰含铅汽油的环境政策。这期间，科学家证明现代人骨骼中铅含量是古人的700到1200倍。含铅汽油是其中最主要的成因。

上世纪30年代氟利昂被发明并开始广泛用于冰箱、汽车等做制冷剂使用，直到70年代才有科学家对氟利昂排放后究竟去了哪里感到困惑——研究发现，一公斤氟利昂会消耗74公斤臭氧，对环境产生极大破坏。直到1987年才形成对氟利昂管制的一致意见，甚至到今天还没能禁绝使用。

滴滴涕成为农业发展的大功臣，50年后才被禁止使用。类似的还有中国大力倡导过的六六六、乐果等等，这些农药都有高残留、毒效低、难降解等致命缺点，最早禁用的国家和晚禁用的国家有几十年的间隔，有的国家现在还在用。

庆大霉素不知让多少孩子变成聋子，还有四环素牙，这样的例子不胜枚举。

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死亡后做病毒测试，只要有病毒阳性都计入covid19死亡病例

澳洲去年就是这么做的，英美好像也是这么计算的。

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新模型建议疫苗打到总人口的90%，这三个人真有意思。

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刚刚粗略读了一下文章，主要的差别是这几位作者使用了更高的传播系数R=6，而不是doherty认为的有了追踪测试之后R=3.6, 用最简单的well-mixed model只对年龄做了分组然后做asymtotic公式来推算最终感染和重症人数，其他一些小的方面比如各种住院率儿童感染率都做了更高的假设

我个人认为这是一篇在doherty报告之后临急抱佛脚做出来的文章，用最简单的textbook模型代入一些数字去show一些比较恐怖的情形，在专业性上边比doherty的报告差很远，doherty的报告是完整的做了一个考虑了很多实际情形的detailed stochastic model来模拟一波outbreak

另外doherty的报告其实有real-world data来back up，英国目前的情况比doherty报告里边70%接种180天死亡2000人的scenario还好一些，英国开放的时间更加早开得更彻底，以色列和英国的数据显示的传播系数也和doherty估算的接近

最后这篇文章提出的90-95%人口接种率在自愿接种情况下基本上是不切实际的，是一些左派学者一厢情愿的想法

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看加拿大，以色列，英国数据就可以了。

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本来这些人有权力活更久，你一句话就让医疗水平倒退20年，然后判死刑，就因为他们有慢性病? 你是上帝?

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85%以上的疫苗率基本上民主国家不可能做到 维护疫苗和反疫苗群体各自尽人事听天命吧

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你有没有人性啊，不如大家决斗好了，体弱的杀死为止?

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是的，死亡是必然的
反疫苗者首当其冲

反疫苗者应该暂时退避
回中国去？
抱团买/租个岛去住上一年半载？
纳闷居然还没有人这样做

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请问doherty report的住院人数估计了多少？有没有考虑医院系统的压力线？还是医疗系统能力没有上限？

2400张icu有没有足够的医护去支撑？

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本身反疫苗的人士无药可救，问题是孩子们不给打，算哪门子事？

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这可不单单是25000人死亡。

而是一个生命的不幸遇难，将要被悲惨的重复两万五千次。

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什么意思？永远不开放了？80%都不行了？服了

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板子打在别人身上是不知道疼的

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我的TEAM的印度同事打过AZ两针，从周五开始难受，周日晚上开始住院，刚才发给我的消息，情况更糟糕。。。（我只能为他祈祷）
可恶的NSW的领导们，他们的政策会导致相当一部分人为此承担后果。
尤其是我们其他州也要承担这个严重的后果，虽然我们其他州一直都严格封锁。


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这一下莫里森政府有压力了
Doherty 只是一个智囊机构，另三个澳洲最高学府的知名学者分别作出的模型预测居然得出一致的相差十倍的死亡数字！

你不能说我偏信这一个，不信那三个吧，尤其是那三个的结论一致？

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那这样的话 现在的疫苗是不是不该打。

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那三个结论/数据可几乎是一致的

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80%都很困难达到我们这一代包括我们已经出生的下一代终究会成为历史长河里为新冠做出重要牺牲和付出代价的两代人。

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层主的举例都是30年，50年。不打你确定能撑到那个时间？

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中国人口密集都能控制，为什么澳洲不行？

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这是疫苗反应还是感染新冠？

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这个数据就上按人口乘0.1%来算的吧，讲得这么神秘，还模型

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在70%和partial effective那个scenario最高峰是1400人左右ICU，不到1万人左右hospitalization，日增确诊4万多人，80-90人死亡
如果你按人口比例对照英国目前的状况，显然比上边的数字好很多

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新闻刚报道blacktown hospital 的covid 病人要在emergency门口排队几个小时，你觉得我们的医疗系统能够抗住你说的数字么？

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好在你可以选择，看你如何选择了。

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我提个新概念： 三针70%

二针70%之后逐步解禁
三针70%之后全面解禁



以色列第三针疫苗效果：注射10天后提高6倍保护
送交者: 火中 于 2021-08-24 3:18

以色列卫生部周日公布的调查结果显示，与接种两剂疫苗的人相比，第三剂辉瑞(Pfizer)的COVID-19疫苗显著提高了以色列60岁及以上人群免受感染和重症的保护。

这些数据在周四的卫生部疫苗接种专家小组会议上公布，并于周日上传到其网站，但该研究的全部细节尚未公布。
这些调查结果与以色列马卡比（Maccabi）医疗保健提供者上周报告的单独统计数据相吻合。
马卡比（Maccabi）18日援引一项大规模研究的初步结果表示，60岁以上民众施打第3剂辉瑞疫苗，预防感染新冠病毒的效力达到86%。

这项研究分析至少一周前接种第3剂疫苗的14万9144名60岁以上民众所获防护结果，与1月到2月之间接种两剂疫苗的67万5360人做比较。

马卡比在声明中表示，注射第3剂的民众中约37人检测结果呈阳性，仅注射两剂的民众中则有1064人确诊，这两个比较组的人口结构类似。

以色列格特纳研究所(Gertner Institute)和基尼研究所(KI Institute)的统计数据被分解后，卫生部官员表示，在60岁及以上的人群中，第三剂疫苗注射后10天内提供的抗感染保护是两剂注射后的四倍。

对于60岁以上的老年人，第三剂注射在10天后对重症和住院治疗提供了5到6倍的保护。

这个年龄组对感染COVID-19特别脆弱。在以色列12月下旬开始施打新冠疫苗时，该年龄组是第一个接种疫苗的年龄组。

根据8月16日的一份报告，在以色列全国各地医院的514名因感染新冠出现重症或危重症住院的病人中，近60%的人此前已经完全接种了疫苗。

据《科学》杂志（Science）报道，以色列理工学院（Israel Institute of Technology）的生物信息学家尤里·沙利特（Uri Shalit）对此表示：“有这么多突破性感染，它们已占主导地位，大多数住院的感染病人实际上之前都已经接种了疫苗。”

对于大多数突破性感染的患者，大约87%的人年龄在60岁或以上，而且至少在5个月前接种了两剂疫苗。研究结果表明，“突破性案例”并不像这个术语本身所暗示的那样，是一个罕见的事件。

不过，拉宾医疗中心（Rabin Medical Centre）病房负责人Noa Eliakim-Raz表示，大多数住院的、已接种疫苗患者的身体状况都不健康或行动不便，在感染病毒之前就已经需要护理。

以色列从7月30日开始对60岁以上的人进行第三次注射。周四，以色列将注射加强剂的合格年龄降至40岁，包括孕妇、教师和低于该年龄的医疗工作者。第三剂疫苗只给予至少五个月前接受第二次注射的人。

美国已经宣布计划向所有美国人提供加强剂注射，理由是数据显示保护作用减弱。加拿大、法国和德国也已经宣布了加强剂计划。

自6月以来，以色列一直在抗击Delta变异病毒的爆发。目前以色列的人均感染率是世界上最高的国家之一。该国930万人口中有近150万人接受了第三剂疫苗的注射。

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西澳大学的流行病学家以及这个尚未经同行审议的模型的联合作者Zoë Hyde说“把Covid-19当做流感过于危险”，澳洲应该达到更高的疫苗率再开放。


现在的80%接种率都近乎不可能达到……更高？不敢想

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要看benchmark是什么，正常emergency的等待时间是多少？我covid以前看过一次，也是等了几个小时

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而在周二发表的论文中，Hyde, Grafton, Kompas 及独立建模者John Parslow认为以70%的疫苗率重开会造成690有症状的感染，15万4千人住院，29000人死亡。


这里面住院的死亡率都1/5了……哪怕是没有疫苗的去年，死亡率都没这么高

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太多方面了，
国内管理不到位直接下岗了，土澳至今无人被解雇
国内有红绿码，土澳要隐私不可以定位，而且土澳it不一定搞得定
国内可以局部严格封锁检测因为有大数据，土澳只有全城封锁等同于不封

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哈哈，去中国你反疫苗试试看

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去年浦东机场发现阳性检测了6万人，今年大数据升级检测6千人就搞定了，大大节省人力物力提高速度

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臣妾做不到呀。。。。

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多数反疫苗的并不反灭活疫苗？

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引用一下 养爸的来信这个公众号里举的例子


我们来看看8月21日上海发生3例社区感染时，上海卫健委的通报：
经市专家组会诊，结合流行病学史、临床症状、影像学表现和实验室核酸检测结果，3例均被诊断为新冠肺炎确诊病例（轻型），目前已转运至上海市公共卫生临床中心隔离治疗。也就是说，昨天报告的和今天报告的一共5例涉及浦东机场的确诊病例，均已在市公共卫生临床中心隔离治疗。今天3例病例的具体情况如下：
病例3，为浦东机场境外货机作业人员，男，45岁，居住于浦东新区盐朝公路798号锦江之星（东海镇店），是8月20日确诊病例2的同事。该病例已全程接种新冠疫苗。
病例4，为浦东机场境外货机作业人员，男，45岁，家庭地址为浦东新区祝桥镇千汇路280弄千汇苑一村小区；居住于浦东新区盐朝公路798号锦江之星（东海镇店），是8月20日确诊病例2的同事。该病例已全程接种新冠疫苗。
病例5，为浦东机场境外货机作业人员，男，45岁，居住地址为浦东新区祝桥镇千汇路1000弄祝和苑北区，是确诊病例4的密切接触者。该病例已全程接种新冠疫苗。
市、区相关部门立即行动，对上述病例居住地和相关场所及人员全面开展流行病学调查、人员排查、采样检测和隔离管控。
截至今天10时，此次浦东本地疫情，已累计排查到在本市的密切接触者120人，均已落实集中隔离，其中3人核酸检测阳性，就是前面介绍的病例3、4、5，其余117人核酸检测结果为阴性。
累计排查到在本市的密接的密接729人，均已落实集中隔离，核酸检测结果均为阴性。
累计排查到在本市的筛查对象74879人，其中74639人核酸检测结果为阴性，其余正在检测中。
从这份通报中可以发现一些什么信息呢？
第一，上海的疫情通报是要公开确诊者的部分个人信息的，包括工作单位、年龄、居住地。
第二，确诊者需要转至医院隔离治疗。
第三，确诊者的密切接触者也需要实行集中隔离。

要我说，便是这三条，澳洲一条都做不到。

比如第一条，新州卫生部出于保护隐私考虑，最多只会公布到确诊者的邮政编码，以及他们所出入过的公共场所。

上周悉尼有一个区的居民违规举办聚会，直接导致了十多个确诊病例。警方向卫生部索要这些违规者的住址信息，卫生部居然都可以拒绝提供。因为卫生部调查确诊者行踪和接触者的时候，是许诺不会泄露个人信息的。

还有第二条，在澳洲就算确诊了新冠感染，只要住所符合条件，也是可以居家隔离的，不一定要入院治疗的。

新州卫生部的网站上写得很明白：
If you live alone or in a house in which you can remain completely separated from all other household members you may be permitted to isolate at your own place of residence.

至于第三条，那就更加不可能了。澳洲的密切接触者一般都是居家隔离，这对自觉性的要求特别高，尤其是当疫情开始扩散，密切接触者数量巨大追踪不过来的时候，根本无法监控到每个人的行踪。
出个居家令都闹得鸡飞狗跳的，要是强制隔离还不把议会大楼给拆了？

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第3针之后肯定还有第4针，以后每隔4-6月一针，直到这种病毒变成了流感，才可能不打针。

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真正相信科学的人，相信真正的科学。而常识和哲学应该高于科学，更何况几百年历史的现代科学。这些姑且不论，因为会引起更多争论。但是现在政府像骗傻子一样，就为了打疫苗，而不是消灭病毒，减少伤亡，居然那麽多人认可。实在不可思议。

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你这发言是高深的越来越难理解

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澳洲的价值观里，鸡权都有人为之奋斗呢！！！！！！！

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这是一份去年icu capacity assessment的报告，当时没有疫苗的时候其实就已经考虑过如果不能清零而走flatten curve的情况如何应对，澳洲有2300多张icu病床，有必要的时候可以扩容到6000多张
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.5694/mja2.50596

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等著被打臉的模型

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觉得这个和旧中国的富贵病一样，有钱就能活，无钱靠运气。

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快把给儿童的疫苗拿出来！然后再谈开放！

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你回的那个人是绝户吗？

这一年多上窜下跳，真的看了就恶心。今晚实在是被各种政客无耻言论刺激到了，再次看到这种言论突然感觉忍无可忍。

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这就是自由党的目标 应死尽死 减少政府负担

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所以层主那样的例子有现实意义吗？

只能走一步看一步啦。

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人性使然，想要走捷径，迷信silver bullet。以前打鸡血，现在打疫苗。

不是的。

英国是新冠确诊之后28天内死的，才列入新冠死亡统计。

如果一个年轻人，确诊后，在家隔离几天，住院几天，再ICU挣扎几周（英国新冠病人ICU平均30天），超过28天死，就不记入每日新冠死亡新增了。

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专家赶紧建模，然后一起PK，大伙公投选一个吧

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看起来很多人是支持这种观点的。
要不然大家按照维州模式严防死守下去，以后没钱了，精神出问题了，都去找那几个工党大州长要钱，要医院病床。。。。

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是这样的。
终究不能离贪嗔痴慢。

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好可怕

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众说纷纭，我宁可相信这是真的。老莫不顾百姓生命安危在他背后财团的支持下急着要开放

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实际上新州的设想基本上也差不多。
所谓70-80%开放，当然是逐步的；Dr Chant已经说了，像室内（应该也包括公共交通工具，当然还有飞机）戴口罩，聚会限制等等，肯定不是英国这种一下子全面开放。
实际上美国从来没有严格，各州之间从来没有像土澳这样各自为政互相封锁。。。

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不过明确地讲出来十分重要

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专家打架

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目前还没有到那一步，但是诸如保留戴口罩等已经说了。
我认为是比较实事求是，符合澳洲国情的。
那些希望一直严防死守的，不达到清零誓不罢休的，到时候希望他们捐款；政府没钱了加税，希望他们除了不要有怨言，还应该多交。

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这个好像对的。都是信不过mRNA

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关键在于三针70%

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我没有支持任何一种观点和方法，只是觉得这个模型看起来让人绝望。不利于精神健康。
我认为孩子的疫苗和新冠特效药面世之前我家还是要谨慎行事。

不过我觉得要封要解都最好给人选择的权利。
没娃没老人的，想去冒这个风险享受自由尽情消费，其实是为社会做贡献了。不想冒险的，就继续wfh，继续online learning，继续不要见亲友。如果疫苗到了一定比例，一刀切也不是办法。

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换个思路，人类如果一直做对，地球早不堪重负了

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指的是救护车排队时间

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确实非常不可思议，我感觉是拜那些中文传媒所赐
不过现在国内有点转风向，钟南山出来说话80%人口接种可以群体免疫然后逐步开放，估计晚些时候这里也会转
记得去年二月的时候风向是美国流感一年死十万，新冠死亡不算大问题，现在180度转成一定要清零，死一个也不行，也是非常神奇的事情

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这个70-80%的数字相当粗糙，完全没有具体说明打过针的人需要满足何种接种时点的要求，超过时间要有什么后续措施。好比十一月的时候，3/4月打针的人都已经超过半年，疫苗保护力大幅降低，他们也被包括在其中，不是滥竽充数么？

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集中隔离成本最低最有效为什么不尝试一下

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就算到90%开放，还死5000人

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集中隔离成本最低最有效为什么不尝试一下

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第三针只能明年了，所以要逐步开放；也就是说在尽量保证医疗系统不崩溃的情况下，经济也有兼顾。
工党州希望一直严防死守心情可以理解，但是一旦联邦不发钱（也没钱发了），看看比如像昆士兰这样的旅游大洲能够撑多久？就算维州也不能长久吧？

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就是为了吊书袋

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icu病床和护士的ratio要1：1以上，有病床也没有护士

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对，澳洲肯定不会像英国美国那样完全开放，新州也不可能。


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你可以认真读一下文章里边有提到人员配备问题

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这些模型不知道有没有把人们的心理状态放进去，就是说，哪怕政策上完全放开了，到底有多少人会立刻回到之前的生活状态？我觉得有很大比例不不会马上恢复常态，一定会有很多人自我保护自我限制的。

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很多人希望鱼与熊掌可以兼得。
一方面打心眼里希望把国内严防死守那一套搬过来，但是钱政府还是要发的，钱哪里来我不管。
请问国内因为封城导致商家难以为继甚至破产，低收入者生活艰难，政府发钱吗？

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A minimum of 1:1 nursing for ventilated and other similarly critically ill patients (clinically determined), and 1:2 nursing staff for lower acuity patients (clinically determined). Nursing staff should be available to greater than 1:1 ratio for patients requiring complex management


http://www.cicm.org.au/CICM_Med ... sive-Care-Units.pdf

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所以美国的疫情死亡比例远高于澳洲

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是否注意到这句话"Grafton说当日增病例超过100例时，跟踪，隔离和检疫“不再有效”，而新州日增800例则显示“目前接触跟踪系统没有以有意义的方式在进行。”
其实doherty只是给了很宽泛的变化范围，而没有明确指出以新洲目前的能力和实际情况最有可能出现的情况。
如果两派专家学术没有问题的话，模型还是选择低调的比较好，因为从严入松是很容易的，但一旦放松失控就很难回头了
如果70%还不放松我也会上街游行。

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对，肯定有个过程。
但是华人比较惜命，会比较谨慎；澳洲人和中东同志们就直接happy了，也好，有利于经济发展。
这是个人选择，无所谓对错。
但是长期严防死守，即使澳洲像沙特卡塔尔那么有钱，除了华人之外，其他族群精神状态肯定受不了，到时候社会动乱，警察肯定吃不消。。。

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看模型，是预知的
看英美，是现成的

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有可能，被变种病毒袭击，疫苗彻底无效

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自求多福

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美国死亡人数多是事实，但是要具体问题具体分析。
你知道美国在辉瑞，莫德纳敞开供应的情况下，还有多少人不打疫苗吗？美国不愿意带口罩的人群比例，肯定也远远大于澳洲。
再说得政治不正确一点，美国虽然科技独步全球，但是天不怕地不怕的低素质人口比例估计也比澳洲高。。。。


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国内那套很多人是没轮到自己不知道痛，不要说失业和生意倒闭的人，我认识很多人私底下对那种封区全民筛查其实怨声载道，只是国内轮不到你公开出来抱怨而已

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他们有没有算过要达到他们说的90%要多少年？永远都达不到吧？

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很多打完疫苗多少有副作用，选择权应该尊重

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那是被算入综合病症死亡数据里吗？这不是等于抹平新冠死亡数字吗

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因为“自由”

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政府去年购买了几千台呼吸机，另外一部分非ICU的护士是可以转成ICU护士

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对。
这帮人也是，最好把有问题的人家门板订起来，但是如果万一轮到自己头上就万万不能了；最好一直发钱，但是政府绝对不能加税，否则就是WBD。
一句话，只要我和我们家安全，外面洪水滔天我不管。。。

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不见棺材不落泪，谁一开始还说带口罩无用的？
你就让他开放，看看最后怎么样！

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一直要等清零才开放的话可能饿死，憋死，自杀的人更多。

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执行力强如新加坡这样的威权政府在开放了12-15岁接种后目前也只能做到80%，除非立法强制基本上很难到90%以上

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Sydney’s Westmead Hospital forced into ‘emergency operations’ due to COVID-19 cases
http://www.smh.com.au/politics/ ... 0210824-p58lh0.html


真的能顶住么？

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基本上政府说什么能顶住，没崩溃，过两天就事实上崩溃了。
黄金追踪，检测能力充足，警力充足，都应验了。
现在政府说到了医院不会崩溃，呼吸机充足，ICU充足，接下来的剧情可以脑补了。

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因为“人权没了”，所以他们等着“......没了”呢

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不研究怎么防治，怎么清零，专门研究多少人得死，这tm都什么事啊。

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其实，可能永远无法达到80%。因为有30%的反疫苗者 ，还有5%不适合接种者

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16岁以上80%还是有一定可能的，大概总人口的64%，总人口80%确实很难，除非全面开放所有未成年人接种

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那他会在掉下悬崖之后“勒马”，而不会提前刹车

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covid 有专家，covid就爆发不起来

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他们就这德行，没有远见，只看眼前利益。

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还有不反对，也不想打的

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90%疫苗接种率几乎不可完成，那么问题来了，还要不要开放呢？封锁造成的经济损失如何承担呢？钱还要不要发？

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据报道，疫苗接种后半年抵抗能力下降，即便是打了疫苗，也会再感染，只是死亡率会下降。但随着时间推移，致死率也会反弹。所以全面放开后，死亡人数可能会超过25000。

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这几个教授有点扯不用费脑子看专家报告了，只要是Morrison 说的那就肯定大概率对不了。他说要开放还威胁州长们，可想而知他有多着急。当初什么口罩无用，什么酒店隔离99%有效，还有订疫苗 …… 他说过的有靠谱了的吗 ……

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现有covid疫苗的保护力随时间衰退，所以无论70/80/90%都该是一个动态的概念-几个月前注射完毕又没打加强针的应该就被剔除出去。现在这种只进不出的统计方式，就是在玩弄数字而已。

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你让一个红脖子土澳回中国？是不是搞笑？

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这么严重 这是要听天由命了吗

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还没到80%的时候，最开始打的人疫苗有效率已经降的差不多了，又得重新打，循环????。

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所以设这些死线其实没有意义，只要打到打不动了就行，没必要追求一定到80%
另外模型对疫苗保护率也是假设一个平均值，不可能所有细节都考虑进去

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有些人是如果没有100%完美的方案是不会同意开放的，实在不知道这些人的标准是什么

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现在是所有有利于开放的细节都考虑进去，所有不利于开放的细节都尽量视而不见。咨询业都是这么搞的：甲方想要什么结果，都可以建模证明可行！

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+1

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是的，做过模型的都明白里面的套路，你要啥结果我就能让模型给你啥结果，微调几个参数而已，谁敢说我不对。

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其实我想请问，在你们心目中，到底未来的走向应该是什么，是一直封锁下去，关闭边境？如果要开放，具体是什么标准，三个月内90%人打疫苗同时清零？还是一直等，等到100%效力的疫苗出来？如果是等，有没有一个期限？

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第二针育苗已经有几周了，应该算感染的

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可以这样，但你一样要接受懂行的人怼你

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育苗打完几周了， 不算育苗副作用

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人民关天，太多不确定性，澳洲可以等欧美群体免疫实验完了再决定比较好。

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胡说

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不信？没问题，你上英国NHS看新冠死亡定义。

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如果死的那个是自己，大家就都不会这么想了

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你才在胡说吧 ， GOOGLE 一下这么难吗 ？ http://coronavirus.data.gov.uk/details/deaths

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你到现在还在纠结疫苗率就说明你没搞懂，目前根本原因是政府已经失去民众信任了，谁会相信一个半个国家着火了还去度假的总理，能够指引我们一条别人没走过的路是正确的

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在澳洲别说死25000只鸡，一段时间内死个500个鸡，那些脑残的动物保护者就能天天上街游行

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其实我觉得不用和他们争，他们发表评论必然有自己的私心在里面，有一部分既得利益者他们不愿意解封！你就是说了一万个理由他们也会举出一万零一个借口说不能解封

就像你说他们打了70%开始解封，他们会说没有12岁以下的疫苗，等到12岁以下的疫苗出来了，他们又会说不知道疫苗的长期副作用会不会对孩童造成伤害，反正永远都是担心，你说能咋办

以上的问题都是解封不得不面对的，如果不能坦然面对，我们又怎么才能走出当前的困境！

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吵什么吵
什么这个那个的模型，以色列美国英国加拿大都是活模型，自己费点心套一下就知道了
他们的现状就是半年以后的澳洲，至于到底采取什么政策和想要什么样的结果，也不是我们屁民能决定的了
我等屁民看看热闹，跟大流听政府的话，何必做无用功，耗子未知

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所以解决问题的办法是换工党上台是吗？
我一直以为在讨论的是科学问题

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本质上的说，什么理由造成我们必须改变以前消灭病毒的路线？为什么我们要和delta共存？理论依据在哪里？

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如果你问我，我预期的出路不是不择手段的尽量回到2019的生活，更不是回到公元前2019的穴居时代。而是适应病毒建立新的生活方式：
做现在这个时代安全的事（比如非必要就宅在家），用以前不习惯的方式做不那么安全的事儿（比如带着口罩上班上课），禁止做很不安全的事儿（比如夜店比如约炮）。我不会因为以前很喜欢做一件事（每个月出国玩儿一次），现在想做不能做，以后也做不成（可能一辈子出不了州），就要死要活的。旧的不去新的不来，总能找到新规则下的生活亮点的。

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能不能等孩子打完疫苗再开放

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理据之前已经说过了，另外与病毒共存和开放这个在澳洲主流是被接受的，争论的焦点不是要不要放弃共存和开放，只是开放的时间点问题

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特别想问问，以前没新冠的时候，我有一次上吐下泻的去医院急诊等了5个小时才看上，如果真的躺平了，每日估计得上千的确诊，不知道医院可以应付的了那么多病例吗？尤其偏远乡村的，再怎么说不可能都是无症状或者轻症吧。

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太乐观了 病毒没完没了
在我看来，完全是因为新州的疫情失控才造成目前的状况，联邦政府将错就错才会强硬推行开放政策，这也就是政府失去信任的原因，因为你的错误，要全国人民来买单。那些新州西部的感染人群是无辜的，只是因为封锁晚了，因为新州州长的固执。他们还说要带领全国人民去趟一条新路，会有人信么？

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有图有真相

看看接种率比较高的以色列，英国和美国的实际情况。疫苗对每日新增病例的控制几乎没啥作用，而每日新赠死亡病例的确有减少，特别是英国和美国。

所以，疫苗的作用有限，其他控制手段还是需要的。

疫苗不能替代封锁，人类可能会在经济活动和限制之间找平衡，至今一直被视为极具优越性的民主体制可能会输给集权制。

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突然想到下棋输了的时候，有人耍赖皮，会干脆把棋子一把打乱

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恐怖

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难道你同事得了血栓？

我也有60多的同事打完AZ得了轻微腿部血栓。最后就是不给放进疫苗血栓案例里。

已经对新州政府很失望了，什么都看钱，预算，要钱不要命的

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在接种完成后把covid当流感处理和开放国家的计划在悉尼爆发前就已经提了

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新州西部如果一个月前听从维州的建议，实行钢圈现在就不会封锁

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各位是不是过虑了,要不干点啥，欢迎补充
* 实在害怕的就回国罗
* change.org上start a petition
* 疫苗打好
* 寿险买多点

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这世上最不缺的就是专家，缺的是common sense，90%

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The total number of deaths reported in the daily numbers is less than the total number of deaths registered with COVID-19 on the death certificate, so the numbers reported have not generally been an over estimate. However, in recent weeks the numbers of deaths in people who have tested positive have become substantially greater than the numbers of deaths subsequently registered as COVID-19 deaths by the ONS, which is why we are now changing our approach to reporting deaths.

http://publichealthmatters.blog ... ng-covid-19-deaths/


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非常贊同。一直被自己言論打臉，一直行動慢幾拍的澳洲高層領導們，用什麽來保證你們這次倡導方向是完全正確的？

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很有可能是这样！过好今天吧！

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所以就利用这次新州来散播病毒倒逼民众去接种疫苗么？

请你解释一下新州开始不硬封锁的理由

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关注

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我来解释这个理由: 新州抗疫是“黄金标准”，只有别的州羡慕的份儿，怎么能向别的州学习，太掉价了

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英国已经死了0.1%人口了，现在100一天的加，后遗症半死不活的还不算。要不这模型不行要不就是英国打的az不行

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新州的经济结构受不了闭关锁国，受不了地产停摆。
新州的人口结构不怕损失低端人口，因为新州是新移民首选落地的地方。

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我是赞成如果不放弃hard lockdown最好是从最高强度开始然后逐步放松，比逐步升级要好，新州确实处理失误
不过就算这方面做得好的昆州，声望很高的CHO dr young都承认hard lockdown不可能每次都成功，昆州爆发只是时间问题，最后还是要鼓励打疫苗
至于你说的莫里森和新州州长故意放任疫情倒逼人民打疫苗，这种东西无法证实也无法证伪，和北京出租车司机说中南海如何内斗差不多，就不讨论了


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手机5g这些都有可能三十年后证明致癌 现在都别用了呗

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那你算啥端人口？

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你这个言论和北京清理低端人口一样，政治不正确，我们当个玩笑算了，不然要被群殴的

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我只是借用新州政府的视角和口吻罢了。
他们一直不遗余力的宣传那八个LGA是多么的不一样！“低端人口”只是借用了另外一个充满歧视政策的政府的发明罢了。

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至少要去尝试再来讨论成功率，但是政府拖到现在还是个半调子就让人存疑了，同时20例左右就开始股吹共存，这种操作手法如何让人信服？

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坛子上有很多那些区的人，这样做不太合适，会引起误会

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我不在新州，就不评论悉尼的事
我我赞成目前昆州工党政府的snap lockdown策略，同时我支持达到70%之后采取共存和开放


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大人们有疫苗打，我只想知道解封躺平后孩子们怎么办？ 比谁的运气好和命硬吗？？？

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昆州可是楷模啊，羡慕嫉妒恨。只是希望你们能够坚持下去，不要步我们的后尘。

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@格格巫 @毛总

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流感还死人呢，你怎么不去在家隔离别出门？别跑这来装现在，能打疫苗就赶紧打，打完的死亡率比流感还低

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其实最近一次已经非常凶险，lockdown了10天最后成功了，如果当时没有好转政府也会陷入两难，是继续lock下去经济出血，还是give up前功尽弃
昆州执行lockdown感觉比悉尼好多了，民众都很配合，我前几天看电视悉尼海滩还是很热闹而且不戴口罩
你在医院干过吗？加张床就可以扩容是可笑的。先不说配套硬件不足和传染隔离限制，就是能干ICU的护士医生，也是要多年培养的。

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我没有在医院干过，我贴的这一份是ICU capacity的assessment，里边应该是参考了ICU directors的意见，
具体有可笑的地方可以指出讨论，如果是只针对covid的ICU，不是针对所有疾病的ICU beds，是可以一定程度扩容的吧

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传播系数R=6，其实已经是低估了。

Delta的R0，在以色列这一波实测是6.4，之前美国CDC也说Delta的R0和Chickenpox相当。

那个有限制有追踪的3.6，也是过分乐观的统计假设。

英国的死亡数据，考虑的时候也要'Take with a grain of salt' ,英国现在的死亡率，是在上面十二个月的excessive mortality超过12万，新冠死亡13万人，再加上人群高抗体率才达到的。

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我认为95% 不切实际。总有人不想打，不要打的。土著社区这个更不好搞

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我认为95% 不切实际。总有人不想打，不要打的。土著社区这个更不好搞

就如158楼说的

开放与否，控制不了。是否回国，是否打疫苗是在自己控制

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“The Delta variant, which has swept the world since April, is much more contagious. It has an R0 of 6.4, which means one infected person on average infects more than six others in the absence of restrictions and vaccinations. This is compared to the strain circulating in 2020, responsible for Melbourne’s second wave, which had an R0 of 2.5.”

http://theconversation.com/covi ... th-the-virus-166404

找到出处了。 Delta的R0是6.4.

去年墨尔本第二波的时候R0是2.5

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R=3.6是加了basic restriction和partial追踪隔离之后的估算，Doherty使用的原始R0是8
我看到的以色列和英国最近delta爆发的数据并没有显示每一个infectious period也就是4-6天病例增加几倍的情况，相反很接近doherty报告里边打疫苗之后大概1.8-2左右，另外实际住院和死亡数也比doherty估算的低

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新冠死亡率，主要看感染的老人的数量。

年轻人，哪怕裸抗新冠，重症率和死亡率都比打了两针的老人还要低。当然，很多年轻人Long Covid躲不过的。

比如以色列的死亡分布图：





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所以最后如果整体死亡率和重症率在医疗系统可以接受的范围，就可以开放，另外这份报告是有考虑不同年龄段的人死亡率和重症率
我再看了一下最近新州的case number，R大概在1.3-1.4左右，新州的测试量在世界范围内是非常高的，这个R估算有一定代表性，Doherty的报告认为新州7月1号之后的措施属于medium PHSM，这个数字也非常接近报告里边50% vaccination + partial TTIQ + medium PHSM的数字，所以我觉得使用R=3.6是合理范围

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我觉得那太理想化了，娃又没有疫苗打，他们将来会是传播的主力军，感染老人。

疫苗又不会杀死病毒，年龄大的老人总有人免疫系统不给力，哪怕打了三针，一样死亡率不低。

英国：



以色列（一百多万老人已经打了三针辉瑞）：



按人口比例，美国的新冠死亡人数是澳大利亚50倍。










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莫里森这头蠢猪竟然今天说新冠就是感冒了，是不是过几天他也要说：得了新冠没问题，喝点消毒水就治好了？

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那他自然是高端了，高人一等
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