澳洲Doherty专家：高日增下70%的疫苗率也无法终结封锁

在澳大利亚澳洲新闻



支持澳洲走出封锁的模型的设计者之一说新州的病例数太高，无法让广泛接种疫苗就遏制住病毒传播。

墨尔本大学数学生物学教授Jame McCaw说如果新州的病例数不降低，哪怕疫苗率达到70%也需要“更强而不是更弱的措施和封锁”以遏制病毒。

本月早些时候发布的Doherty研究所的模型支持联邦政府走出Covid封锁的四步路线图，模型表示当超过16岁的人群中有70%打了疫苗，澳洲“不太可能”再需要“严格的封锁”。

在新州疫情恶化中新州政府引用了该模型，州长贝瑞吉克莲说达到疫苗指标后一些措施可放松。

随着本周的病例数增加到600多，贝瑞吉克莲说新州“在学习和德尔塔共存”，并警告其他州需要接受“到了一定的疫苗率，你开放后，德尔塔就会潜入”。

“我们不能假装能保持澳洲德尔塔零病例。就像Doherty报告说的，一旦你达到80%两针率你就得开放，每个人都得学着和德尔塔共存。”

但是Doherty模型尽管描述了70%疫苗率后通往较少限制的路径，它假设病例数是日增几十个而非几百个，并有“持续的低程度的社会限制”，“理想的”测试，追踪，隔离和检疫系统以控制病例数。

担任Doherty研究所容易职位的McCAw周五说新州“显然”不处于这种处境中。

“如果我们在达到高疫苗率后想要管理好病毒蔓延，我们需要测试，跟踪，隔离和检疫系统有效运作，而公共卫生单位的高病例数带来很多压力，在那样的情况下测试，跟踪，隔离和检疫不会在最优水平运作。”

“高病例下要测试，跟踪，隔离和检疫系统的效率和低病例中表现不同，因此控制病毒蔓延更难，所以需要更强的社会措施和更强而不是更弱的封锁。”

“新州需要继续努力降低病例数，控制住爆发。Doherty报告中的指标和新州所需的回应努力之间有着非常清晰和连贯关系。

Doherty模型表示一旦疫苗率达到70%随后80%，但是如果在“不受控制的爆发”的情况下，6个月内会有一万到两万重症，仍有1300-2000人会死去。如果测试和跟踪系统只是部分有效，那么死亡率可能要更糟100倍。

周五新州政府宣布对一些市政厅辖区采取更严格的措施，包括被宵禁，室外强制戴口罩以及日常锻炼一小时上限。

墨尔本大学流行病专家Tony Blakely教授说哪怕这些措施可能都不足以把病例数降到个位数。

Blakely和团队准备了另外的模型尚未发表，该模型审视不同的封锁和疫苗率方案，试图估算新州需要多久才能降到每天不足5例。

从8月初开始采取的维州在2020年第二波中采取的措施可能在新州达到70%疫苗率之前无法把病例数降到个位。

“像是室外戴口罩等措施可能有所帮助，我希望 - 我不能说乐观 - 希望能至少阻止数字再上升。”

“要达到每天不到5例得花一段时间 - 如果那是可达到的话。这得花挺长一段时间，我不确定新州居民或政客是否有意愿封锁那么久。”

http://www.theguardian.com/australia-news/2021/aug/21/vaccination-rate-of-70-wont-end-lockdowns-if-covid-case-numbers-are-too-high-doherty-institute-expert-says?CMP=Share_iOSApp_Other

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两害相权取其轻了

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烦死了，一天天的封锁，什么都做不成！

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就不可能有理想的追踪和有效的办法

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圣诞节都够呛了？

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继续打脸

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建模专家表示不替魔力森和巫格州长背锅。

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70%80%都是未知的领域，专家都是摸石头过河而已。

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隔壁的新闻总理强行要70%后开放，他不知道后面更大的灾难？

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说的是实话。

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解决办法是更好的疫苗，不光防病毒还能防传染。

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那么请问专家有什么实用的高招吗？
这么长期硬封锁下去，精神病和经济破产造成的问题可能比病毒还严重。。。

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不想当总理了，破罐子破摔了

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再看看吧

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政客不愿意等，建模专家表示，这锅我不背。

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妥协是肯定的了 至少新洲是这样了……

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这模型……
政府依赖模型来做决定，然后政府做了决定
做模型的又说这个模型不合适……

不知道该吐槽政府还是做模型的了

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总理依据的模型就就是这个吗，所以总理和新州州长强推的70%就不封锁开放只是他们的个人乱说的，只是他们疯狂的决定。现在人家宁可跳出表明立场不受他们喜欢，也不想和某些他们压着的医学人员那样给他们以后擦屎了。。。。。总理和新州州长为了一己之私，在这样关系上万人的生命的情况下都可以满口谎言，张嘴就来，他们这样无耻至极的人应该下台的

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请问打了疫苗的人会不会也可以携带病毒，会不会传给没有打疫苗的孩子？

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专家说，要么躺平要么坐牢，你们自己选吧

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回答是肯定会的

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建模专家住墨尔本

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有什么办法？只能摸着石头过河，看一步走一步

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科学家的态度就是严谨，一切基于数字和事实说话。

不像政客们，说话不经大脑，拍屁股就来，人家说70%，80%是有一堆附加条件的，就好比广告里面那些70% off, 80% off 然后下面会有一堆小字T&C，可是我们的总理和格州长，人家压根儿就对那些T&C选择了无视… 这不就和虚假广告害人一样了么？为了一点点眼前利益，置成百上千万人的安危于不顾，让人看清楚了自由党的本质。

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有疫苗率，也不能没有限制

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那就干脆一不做二不休，90%总可以了吧

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预测： 今年11月解封。躺平式解封。

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还看不明白？新州与联邦的榜样是欧美，70%80%以后感染人数每天成千上万，目前这数字都是毛毛雨，她们只看住院死亡和医疗系统挤兑

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政棍们每天都是围绕着怎样威逼利诱民众去打疫苗！防控混乱！政棍即想得到民众选票！还要哄金主们开心！这种怀柔防疫政策就是一无底的大黑洞！

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以色列英国的经验已经给了我们答案，莫里森就是死脑筋，昨天还怼着几个州长讲什么合约
几年前他也是一直死盯着debt free目标，后来才醒过来搞得建模专家都出来辟谣了，scomo和格格巫真有本事

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模型参数可以调节，政府按照当时一天几十例的标准来做决定。现在模型参数根据实际情况改变了，有了不同的建议。政府却视而不见，强推旧参数下的决策，谁的问题？

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这模型搞那么复杂，那专家觉得普通选民们看得懂吗？政府到底是听专家还是听选民的？问题是选民可以把政府选下去，专家不行，所以专家的模型如果不能简单到普通选民能看懂，就是无用。

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专家表示：我们不背这个锅

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真的是 人的心理 很糟。。

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要是倒是医疗系统崩溃了呢，从头再来一遍?

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那么如果放开，是不是把孩子置于危险，毕竟孩子不可能不和家长接触，不可能永远不上学。

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我只想问一句，一直封锁，联邦要是没钱了怎么办。

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专家可不能背锅。。。新洲和联邦的策略不是减低感染。各州政府貌似还没达成一致

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传染病专家只是在控制传染病方面是专家

lock down带来的经济 心理 社会的负面效应他们不知道

所以他们的意见只能是参考

现在所有州都在100% 采纳cho的意见 一样不可取

需要一个强势的  团结反对党 不怕骂的领导人来带领我们走出疫情

我个人认为当疫苗接种率达到瓶颈之后，不管多少，都要慢慢开放

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封锁，打疫苗，解封，然后祈祷就好了，各安天命

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PM又被打脸

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疫苗不能阻断传播病毒，只怕加速病毒变异

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这就是问题所在，以前的模型欧美的经验，疫苗率70%80%，牺牲了极少数，绝大多数回归正常。但是现在看有风险，砖家又出来打预防针帅锅

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美国的大量实例已经证明，打了疫苗的人一旦染上，其带毒量和传染性跟没打疫苗染上的没有差别，所以可以肯定会传染给他周围的人，包括没打疫苗的孩子

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从日增30到日增800的硬封锁我只在新州见过

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大实话

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印钱

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疫苗本身不会加速病毒变异，但是以为打了疫苗就不会被感染就能阻断传播了的人，在美国已经被打脸打得啪啪响了

要减慢病毒传播和变异，有效的物理隔离是目前为止唯一的办法

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按老毒株开发的第一代疫苗，面对变异毒株时效果下降，80%第一代疫苗接种率的以色列也罩不住。第二代疫苗才是控制变异毒株的。现在的接种率应该是指针对变异毒株的第二代疫苗才对。





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格格巫的脸都被煽烂了

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AUD要暴跌，物价房价要暴涨

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无期限地封城像囚徒一样生活可以完全控制这个病毒传播是不可能的 强国没有做到 澳洲就更加不可能了

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美国现在住院和死亡都在往去年最高点的路上前进，死亡数已经到一半了

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新疫苗能正式推出还不知道要多久呢，那时候病毒进化成什么样了根本没人知道

现在需要的是研发一种非常普适，能杀灭各种冠状病毒包括这种及其所有变异，同时不对人体造成伤害的疫苗和药物

已经有科研团队意识到并且在努力了。在能做到之前，除有效物理隔离外的一切努力都是徒劳

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病毒可以突破疫苗，是不是病毒变得更强大了，虽然没有变异

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今天看了视频，美国专家说打了疫苗的人反而可能比不打疫苗的人更容易传播病毒。为什么这么说呢？因为打了疫苗的人觉得有了保护，可能会因此不大注意防护，到处活动，相反，没打疫苗的人可能会加倍小心和防护，所以反而不太容易传播病毒。我觉得挺有道理的。

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其实口罩效果好过疫苗的，如果两者结合，疫情肯定能得到有效控制，可惜反口罩和反疫苗的人都太多了

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是的是的！应该先用有效隔离办法降低病例数，减少病毒变异，给疫苗开发留出时间。



完全维持零当然不可能，因为病毒从各个边境无孔不入地在渗透进入。但强国凭着低人权“优势”和大量反复检测以及有效的物理隔离连入侵的delta也能基本扑灭，至少到目前为止是做到了的

新西兰和澳门做得也很不错，他们很清楚即使只发现了一例，很可能说明病毒已经潜入社区，甚至已经有数十例潜伏期病例了，所以一旦发现手段都非常雷霆迅猛，这些做法是有用的

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如果说反疫苗还情有可原的话，那么反口罩在现在这个时势下完全可以等同于反人类罪了

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这样高的病例不封锁也可以的，大家可以共投，凡支持马上开放的也应该必须为自己的自由后果买单，同意以后任何时候得新冠了都绝不占用社会有限的医疗资源，以后的人生里绝不进医院治疗新冠，就是死家里也不能去医院就行。其他不希望挤兑医疗系统在高风险下开放的人，不应该为漠视高风险直接就要开放的人的自由买单。

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中国哪个城市有爆发多个病例的时候，会全员检测，然后集中隔离，虽然封锁几天到几周但是过去一年的绝大多数时候都是完全开放的。用最小的代价换了最大的安全和经济正常运行，目前这个办法比其他国家都要好，这是事实。澳洲本身是想要控制好的，无奈不可能进行全体检测和集中隔离一类的措施，没办法的事情

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新州卫生部已经承认了，每天超过100例，追踪基本失效

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直接啪啪扇新洲新州州长脸，赶紧滚下台

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澳洲一天正常和非正常的死亡人数不知道有多少？打完疫苗，加上新冠，应该也差不多吧

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这些专家是传染病学专家，不是精神病学也不是经济学。您这个问题人家回答不了。

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澳大利亚不是美国，怎么印钱法? 除了借债怎么搞钱？ 还钱的计划又是什么？借钱多了，以后政府还敢不敢升息（否则政府税收连利息都还不起），永远低利率怕不怕房价物价爆掉？

澳元贬值，澳洲又如此依赖进口，今后赤字如何弥补？

总之，封城就是有很多人在那里坐吃，山空了以后怎么办呢？

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解封了感染人数会大增 按照其他国家的现状来看 澳洲每天新增几千例完全有可能 会有更多的人因此而死亡也非常有可能 但是没有一个国家可以长期封城封国的 特别是西方国家文化不允许这样做的 否则不是人奔溃就是国家奔溃

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所以有些专家也是心口不一。
不知道他们的还以为他们算卦呢！

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我觉得10月中之前就开始有规模的解封，比如说cafe 开放给fully vaccined

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活下来再说
你想咋的？

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有投票权吗？

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这也是一种方法吧。

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只要让学生 TERM 4 恢复上课就行。

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流感专家只关心多少人染上流感，其他问题包括精神问题，经济崩溃社会动乱都和他们没鸟关系

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我的建议就是从现在开始到十月中，不计一切的代价提高接种率。
罚也好，奖也好，威逼利诱也行。
这50天来一场大决战。
剩下的不肯接种的，good luck

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说的很对

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专家希望给大家一点信心，希望砖家不是憋傻了

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还在观望的，还在纠结的是az 还是辉瑞的，都不要犹豫了。
在中国的同胞，连打什么都没得选，我们又还挑选什么？
为了这个国家的大局，接下来50多天真的要硬干了。

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砖家喷粪像月亮，初一十五不一样

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不奇怪，专家也不背书了！
太多太多未知数了，你要建模专家如何做？
疫苗防感染吗？有效率多少？各个疫苗之间还有差别，谁又知道？
不打疫苗情况，Delta的死亡率到底是多少？鬼才知道
Delta的R0到底是多少？3，5，9，10？你倒是给个准数
医疗资源的配置，变化，有没有重大事件，医院群发？
老百姓的自我防范能力，意愿？
小孩的免疫能力？自我防范能力，连戴不戴口罩都不能确定？
每个数字都不准确，你要建准确模型才怪？！
有些关键指标一定要数据可靠，譬如到底疫苗防感染能力如何？
算了，淡定面对，只能靠自己了！



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专家心我相信是好的，专家不断的喋喋不休各种参数来显得他们专业和免责，但是完全不考虑到社会经济心理的影响。





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专家群友们早都知道了

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毛总说，我有御用砖家，这个我不听！

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scomo又一次拿着模型忽悠各州州长和大众！还好建模的专家有发声渠道！

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我帮你配个图



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叫不醒装睡的人。

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足友们研究的比专家透彻
杞人忧天，再印呗

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接种完不行只能骂病毒了

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基于同一模型，表达看似相反的意见? 混乱，谁能科普一下？

http://www.smh.com.au/politics/ ... 0210820-p58kgc.html


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哈哈，对你这种说法我无语。只希望当那些wfh的人真的受到巨大打击的时候会支持你。

这次疫情大大撕裂了社会。一些失去生意失去工作的叫苦连天，一大堆原来的上班族现在天天在家工作，搞it的因为劳工签证少了收入大涨。

坐在东区豪宅在家上班的大声疾呼更严的封锁。悉尼西区的工党议员电视里说很不的踢他们的屁股。要是工党上台，绝对率先解封悉尼西区，那才是真正劳工的心声！

珍惜现在还是自由党在台上，还能对西区重灾区拿出铁腕手段吧！

真的是天下大乱的前兆啊。

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下一个royal commission就是对新州公立医疗系统的，拭目以待。这是一个装满了澳洲所有问题的火药桶，多元文化，预算拨款，利益输送，branch stacking, 不爆炸你好我好，等着被疫情引爆了就完蛋了。

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是的。总是看到这种消息，70%不行，80%不行，能不能别总是say no啊。有没有解决方案呢？就这么一直封锁下去显然也不是一个解决方案。世界到底该走向何方呢？

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最怕达到政客想要的接种率了，不管还有多少日增感染强行放开后，人们也不去检测了，政府也不再公布感染人数，入院和ICU以及死亡人数

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还是要靠更强大的疫苗和药物，可以彻底杀灭这些冠状病毒同时对人体无害的。但相关科研人员最需要的是时间、时间、时间，各种接种临时的疫苗也好、物理隔离也好，都是在给他们争取时间

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莫总说话不经大脑

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专家

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下一步专家要说的就是-疫苗无法避免感染和传播

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温水煮青蛙，煮死算球！

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确切地说，应该是第一代疫苗无法避免新变异病毒的感染和传播。




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文組治國
理組扶額

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NSW 有 Health Advice 背锅

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莫里森可以滚蛋吗？这人不滚，澳洲好不了，从来没有如此讨厌过一个澳洲总理！

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莫里森可以滚蛋吗？这人不滚，澳洲好不了，从来没有如此讨厌过一个澳洲总理！

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可惜某些人准备一意孤行了

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政客不是天天说听专家意见吗？

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"担任Doherty研究所容易职位的McCAw周五说新州“显然”不处于这种处境中。"

荣誉职位?

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他们“听”专家意见，就是听这些意见的时候pick and choose，你懂得

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上帝不答应呀

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还有断章取义术

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昨天上帝告诉我，我已经暗示过他好多次了，让他去夏威夷度假，让他回家修鸡笼，可惜他悟性太低。

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封锁相比面临失控的疫情，当然还是封锁好一些。

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报告长官，今天发现COLES没肉馅卖了，快给印点肉馅吧

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专家马上和政府切割，撇清关系了，为了防止他们以后甩锅给卫生建议。大家都看清了政客。

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没完没了直接打臉

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因为大家都看到了老州长甩锅的本事 。。。。。。。。。。

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专家至少用于自己打脸
基数都搞不对，还做什么预测，莫里森还敢做什么四步计划，脸不疼吗

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建模的专家也是没法子啊！
心里肯定在骂，莫里僧啊莫里僧，格格巫啊格格巫，我就做个模型给你个参考，你居然往我头上甩了个天大的锅，弄不好就被钉到耻辱柱上了。宁可自打脸承认模型不好也要把锅甩回去。。。
莫里僧这样搞很没担当，人品不行，不配当一个的总理


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终于想明白了啊，疫苗率说了不算的，医疗系统说了算，

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这些高强度措施维持一两年可以，难道一辈子这样吗？有人说去年墨尔本几百例最后都清零了，但事实证明是不可持续的，几个月后的今天墨尔本不也要再三封城吗？难道维州可以一直全境封锁下去？到时候全世界都开放了，就你不开放，这也挡不住三天两头有病例输入。我不觉得民众会愿意长期过这样的生活，当然在强国那个老百姓说了不算的地方愿不愿意也就这样了。

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以前研究疫苗和药物消灭疟疾，天花等病，都花了几十上百年，中间都是每隔一段时间，就爆发一轮。一开始以为现在科技水平上来了，可以迅速消灭新冠，当年Sars也是来去匆匆。可现在看起来又得持久战了，特效药还没有时间表。

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真不知道现在是政治正确,还是实际情况更正确。

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说的好，scomo之流就是偷换概念

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Scott Morrison 的理论基础没了，下面他又会如何辩解呢？

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建模专家不愿意背书了，看接下来scomo和老州长怎么继续忽悠

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这新闻白人社区看到吗？怕就的人担心，白人都是盼着一到70%就解封。这个70%还只是16岁以上的70%。

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超过16岁的人群中有70%打了疫苗, 这总的接种率才多少？

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德国成人双针68%，日增7000+，都是delta，死亡3人。

NSW双针30%，日增830，都是delta，死亡3人。

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再过两三个月，最多圣诞节前，澳洲就面临抉择了。
到时候新州肯定不能清零，维州虽然有希望，但是如果万一不能的话，那么请问其他目前自我感觉非常好的州怎么办？你能够长期对澳洲最大的州或者两大州一直封锁吗？
还有新西兰，旅游更是支柱产业，请问世界上还有几个国家比澳洲疫情更好的？可能很多人会说中国，但是稍微有脑子的都知道，现在国人出来旅游容易吗？
当然我也希望新州能够有奇迹出现，能够清零，所以喷子请绕道。。。

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新州无能，要把全国都拉下水。把失败唱成转进，还要别人赞成它不是失败是转进。

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会

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一辈子封锁吧! 无能政客

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你撇关系也没用，80%就解封就是你们建议的

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你忘了很重要的一点，一直到今天这根本就不是封锁。只是对乖孩子来说是封锁，对那些喊叫要自由的人来说，他们照样上班，照样锻炼，照样家庭聚会。。。

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打脸啪啪响,依然故我

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病例太多时候解封很危险
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