澳洲澳大利亚还有48小时来决定未来之路--更新---莫总

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1政府没有完全公开他们控制疫情的目标是什么？这点让人疑惑，如果是群体免疫，那么现在的措施太严而且破坏性强；如果是根除病毒，那么措施又远远不够；

2.澳大利亚还有48个小时的时间来做决定采取哪种方法，因为按照曲线，再过48个小时确诊数会是周日的一倍，那个时候已经没有主动选择未来之路的可能，只能被动应付病毒在社区传播了,重现意大利的惨烈局面，很大的可能性是比意大利更严重，因为我们面临的是冬季

3.让我们等待吧，虽然关乎每个人的命运，却还是掌握在联邦政客手中；友邻新西兰果断采取了根除病毒的模式。如果我们是群体免疫，病毒绵延到漫长的冬季，春季，那么我们会不会被世界的其他国家持续隔离呢？因为他们可能在他们的夏季把病毒消灭了。


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专家指出澳大利亚仅有48小时的时间来决定在冠状病毒大流行的关键时刻澳洲未来的路该如何走。

墨尔本大学流行病学教授托尼·布莱克利（Tony Blakely）告诉news.com.au，关闭酒馆，电影院和其他生意的措施可能太激进或者是太保守，这取决于澳大利亚施政者要达到一个什么样的目标。

布莱克利教授说：“这取决于预期的大结局，我们还没有被告知。” （译者注：莫总的意思是群体免疫）

“我们还有有48小时来真正弄清社会目标是什么。”

州和联邦政府的行动在很多方面分歧很大，尤其是学校运营和公共场所关闭方面。

布莱克利教授表示，自周二以来，总理斯科特·莫里森似乎已经在采取一条“平缓曲线”的道路上获得了很好的建议，但各州似乎正朝着不同的方向发展，告诉父母采取让孩子待在家中的更加实际的建议”。

布莱克利教授说：“如果打算平缓曲线，不关闭学校是一个很好的建议。”

“但是各州总理的措施朝着“消灭”病毒的目标而制定的。

“同时做这两件事是不可能的。

“可能这些决策者他们自己也还不清楚。事实上如果我们要根除病毒，就需要更加严厉的措施。如果我们要“平缓曲线”，那么我们可以放松一下。”

两种冲突的选择

澳大利亚现在面临两种选择–“根除”冠状病毒或“拉平曲线”。

“根除病毒” 的话会对澳大利亚人的全面隔离，很有希望在两到六周内达到目标。病毒消失后，在开发疫苗的同时，澳大利亚的经济将与世界其他地区分开运作12至16个月。

布莱克利教授说，中国武汉似乎已经成功地采取了这一选择，这是一个非凡的成就，但是澳大利亚将无法执行那里使用的一些严厉措施。如果对这种选择很认真，就必须考虑对大学生进行接触者追踪培训，以及作为严格的隔离措施的一部分，迫使回国旅客留在酒店。

布莱克利教授说：“这并不容易，但是可以实现。” “重要的是，如果决定这么做的话，我们的行动还不够快。

“我们仍然可以实现目标，但我们措施还远远不够。目前，对于新西兰来说，这可能是更好的选择，因为新西兰比澳大利亚的感染情况落后一两周。”

其他大多数国家正在尝试的“拉平曲线”的另一种选择是，政府逐步关闭企业和其他社区聚会，以帮助卫生系统应对感染的增加。

它从根本上减慢了人们被感染的速度，因此需要更长的时间才能实现群体免疫，而当60％的社区被感染时，这个目标就可以实现。

布莱克利教授已为各种场景建模，以使曲线变平以及行动得更快或更慢的后果。

布莱克利教授说，如果将曲线平缓化是澳大利亚的目标，那么政府关闭企业的行动为时过早，因为我们的医疗服务仍然存在能力，而且限制可能会持续两个月以上。

他说：“我们还没有充分利用我们的医疗服务，因此采取行动还为时过早。”

“我们采取行动还为时过早两周。”

十字路口的选择

尽管联邦政府仍打算平缓曲线，但仍可能选择一些严厉的措施，这可能还有其他原因。

布莱克利教授表示，政府可能担心卫生系统尚未准备好应对在六周内达到的高峰。（很明显嘛，呼吸机都不够，不用说口罩之类的了）

他说：“这是现在采取更加严厉的措施的原因，以争取更多时间来做准备。”

另一个理由是，如果给与更多的时间，医生也许能够找到更好的方法来挽救生命。

布莱克利教授说，已经有一些有希望的证据表明，在患者患上重病之前给他们提供通常用于治疗艾滋病的旧的逆转录病毒药物可能会有所帮助。

减少冠状病毒影响的另一种选择是通过优先保护老年人来降低老年人的感染率。如果将澳大利亚老年人口的感染率从60％降至20％，那么死亡人数将减半。

结合更好的治疗方法，这可以使澳大利亚的预计死亡人数从13万减少到3万。

布莱克利教授说：“当您考虑到澳大利亚每年约有19,000人死于与烟草相关的原因时，这还不错。”

他指出联邦政府正在面临着谨慎抉择，但他说政府需要使公众更清楚地了解他们的战略。

他说：“目前，我们需要总理和州总理真正就该战略达成共识，并将其传达给公众。”

“如果联邦振幅计划在两到四周的时间内进行隔离的话，当公众意识到他们还有十个星期才能达到目标时，公众可能会感到厌倦。这种情况下联邦政府的行动就太早了。”

“我们有48小时的时间来达成共识，并告诉公众该目标是什么。然后，我们需要研究已制定的政策以及它们是否会实现这些目标。”


https://www.news.com.au/lifestyl ... b18c3cd8a212598c06c

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这篇很中肯，政府也是摇摆不定所以出台的措施才是模棱两可。

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高层的，看到的是曲线。底层的，谁愿意自己的孩子先去获得免疫？

格局不同，思想不同。

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政府其实也不容易，民主社会人人不同想法。都站在自己立场看社会。 还不如公投呢。怎么做都不对

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还在说群体免疫的，不是蠢，就是单纯的坏

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"因为我们的医疗服务仍然存在能力，而且限制可能会持续两个月以上"
澳洲彻底要完了, 直到现在这些人还这样的自傲和自大, 到底知不知道中国国内封城付出的代价是有多大, 执行的具体到位是有多严厉, 完全不知道意大利这个号称比澳洲还强大的医疗体系是怎样被击穿的, 完全忽视纽约现在的疫情的警示. 一个星期不用多的.

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群体个屁，走这条路将会比意大利更惨

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世间哪得双全法，不负如来不负卿。

莫总现在又Lockdown又不给具体指令，又讨好失业者，不就在做两头讨好的事？
想讨好每个人，最后就会哪个人都讨好不到
快刀斩乱麻断的痛才能解的快

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我不要孩子为了政府拉平曲线而去做小白鼠暴露在危险之中。

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还有一个问题，平滑曲线带来的是更长久的感染过程。你看那个曲线图就明白了。这个过程会更持续伤害经济和社会不稳。

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澳洲医疗资源真的还有那么大的空间吗？
总不能跟武汉似的才叫充分利用吧？

把人命看作数字画曲线，忽然觉得好残忍
最近因为Murphy对谈论经济政治的医学专家不是很待见，虽然知道这位是专业的流行病学家了

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疫苗面世才能根本解决问题

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强烈同意。20世纪以后的群体免疫都是靠疫苗，没听说靠传染自生自灭的，20世纪以前大流行的疾病基本上靠自生自灭，但是鼠疫，流感，哪个病也没有在人类甚至是某个国家中达到过群体免疫。

21世纪都过了20年了，竟然流行病学教授说要靠互相传染建立群体免疫，这人应该不是蠢，单纯地是在替利益集团说话。

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莫里森想当灭霸

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就现在这个鸟样还想拉平？下周应该就把医疗击穿了

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走第二条路的道路估计只有2种结果。
1. 隐瞒死亡和感染人数，一切平滑至疫苗出现，但是会有很多人死于“其他疾病”。
2. 加强检测公开透明，几周后医疗系统彻底击穿，造成大量恐慌。 然后走向全面封锁的第一条路，就像现在的意大利。

不过无论选择哪个结果，都是大量死亡。
选第二条路前提就是和英国一样，轻症不检测。否则只有第一条路可走。

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上预备役已经是被击穿了好么……
澳洲绝对会是死亡率最高的国家之一，绝对会比意大利很好惨烈。

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国内现在执行无症状感染者即使检测阳性也不算确诊病例，某种意义上是放弃了完全消灭病毒的做法，或者说暗地里允许出现感染（尽管数字上清零）。。。

完全消灭病毒是不可能的，代价高昂，也许病毒没消灭，社会先彻底完蛋。

要想少死人，就只有拉长时间，拖下去，甚至分成好几波来处理。

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哪里来的科学依据能证实群体免疫对这个病毒有效？这是拿平民的命为自己的无能买单

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只能说，所谓“群体免疫”面临的中长期风险和不确定性、时间成本以及社会代价都是巨大，但却是符合这种西方民主国家的思路。因为政体制度、国民文化这些根深蒂固的因素，中国抗疫模式在我们华人看来是高效到位，但在澳洲、欧美却是根本走不通。

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政府一直在考虑怎么样让曲线不要到达医疗能力极限，怎么TMD没考虑把医疗极限拉高啊？方仓医院为什么不开始建，口罩生产线为什么不开始建？为什么不用ppe保护医护人员？

群体免疫理论上很美好，实际上就是“把刀慢慢插入你胸口，只要你的愈合速度超过刀的速度，你就不会死”

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早早把美国禁了，也不至于现在这样子，缺乏行动力，犹犹豫豫，最后越拖越严重，成本越高

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长痛不如短痛，澳洲独立其他国家运营也是一线生机. 但就澳洲人的尿性控住人在家太难了..干脆每天播放意大利西班牙武汉惨状好了.

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很中肯的文章。

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还有人觉得拉平可行。7号台新闻里已经预测了，4月7日左右就将击穿，迫使医护人员选择给谁床位就哪个

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群体免疫，来先让全体国会议员免疫。不然别跟老百姓谈群体免疫。他们都想去当那40%，门都没有
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