在新西兰
工党自大选以来,一直有提Ring Fencing 的新政。最近IRD部长, Stuart Nash 提出了较为详细的条文,其核心思想就是把房产投资和其他生意和收入分开对待,房产投资方面的亏损不能再抵消其他收入的盈余。举个简单例子:
某夫妇租有一工业建筑,并有一投资房(民宅)。 男方在工业建筑里带俩徒弟,经营他的修车业务,女方除了帮男方做些文职工作外,也做汽车零件和音响的销售。 也就是说,他们共有3个收入如下:
1. 修车公司,盈利$85000 /年
2. 汽车零件销售,亏损$15000/年
3. 投资房出租, 亏损$10000/年
按照他们的情况,他们的应纳税所得(Taxable Income)为 :
$85000-15000-10000 = $60000/年
在Ring Fencing的新政下,投资房的运营独立,相关的亏损不可以抵销修车公司的盈利,因此他们的应纳税所得(TaxableIncome)为 :
$85000-15000 = $70000/年
对于这对夫妻,在新政下,应纳税所得上涨$10000, 因此他们每年得多交几千$的税。实际上的税务操作比例子复杂,但根据目前的信息,例子揭示的大方向是正确的。
预期效果如下:
1. 增加政府税收。值得一提的是,总理曾许诺不会再3年内加税。虽然从法律字面来说,ring Fence不算新税项,因而不算违诺。但实际上确实在增加企业和个人的税务,这种南辕北辙的做法,有误导之嫌,也有损政府的诚信。
2. 打击投资者。部长声称是此新政是打击投机者。可事实上是变相提高投资房产的持有成本,而不是投机交易的代价或财务束缚(如明线测试)。所以,主要是针对投资者,而并非投机者。以下链接为网友Lease的具体书字分析:
http://China2au/forum.php?mod=viewthread&tid=3573392&extra=page%3D1
房东的简单应对有两个:
· 增加房租以弥补亏损。 当前主要城市的住房市场大多供不应求,那么这一手段会很有效。房东加房租,房客很难拒绝。较有讽刺意味的是,房客可能会怨恨房东快速加租,但却不会想到加租的源头是政府新政。就如同所谓,羊毛出在狗身上,由牛买单。
· 卖掉房产(给自助者)。不过,卖房产给不会缓和租房市场的供求关系。例如,市场上有10个出租房和10户租客,供求1:1. 如果一个出租房卖给了租客,那么市场剩下有9个出租房和9户租客,供求还是1:1. 这还没算新增的人口(如移民), 还有那些为存钱买房而住在父母家的人。
4. 抑制房价。迫使部分房东卖房,这应该是政府把房市增长压制在3~5%的手段之一。不过,ringFence并没有实质打击投机者,所以效果有限。
从这一新政能看到
1. 本届政府是真正的左翼,并非中间偏左。并不太关心中产阶级和小业主,经济发展也不是首要目标。
2. 要谨慎对待政府和领导阶层的一些言论,因为有可能南辕北辙。例如3年内不增税,提高移民申请的工资要求,还有总理生小孩的事等等。虽然不违法,也可以解释成不违诺,但却有误导之实。
3. 预期到大选前,房市将不会快速增长。
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来涨涨知识的
二楼
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谢谢版主加精。 补充一句,新西兰为富不仁的剥削阶级并不多,可总理领导的是一个阿凡提式的政府。
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虽然市场上还是10个出租房 和10个租客, 但是人类少点贪心(没有所谓的投资客 和 投机者) 可能市场上就会变成5个出租房 和 5 个租客 (另外5人可能更早成为home owner)
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走着瞧看最后搞出个什么大头佛
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完全赞同。特别是某些高层的言论,说和做非常明显有问题,表面上你很难指责什么,但大家又不是傻子,心照不宣喽。
一句话:不重视经济发展,诚信有亏。
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我想市场不会出现5 个出租房和5个租客这样的大抛售。
另外一点会出现的是,小投资者卖盘后, 部分盘可能会被更有实力的投资者买走。这种重新分配的行为解决不了供求问题,反而会使贫富更悬殊。
你说得没错, 人类确实很贪婪。
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支持他们的人群,很多还真的看不出来他们在做什么,是否对自己有利。
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楼主事实理论完全错误,希望不是故意误导。针对楼主提的三点:
1. 提议中的新政要求房产生意亏损虽然不能当年和其他收入抵扣,但可以挂帐,在盈利时候冲抵应缴税。所以不是额外加税
2. 房产上top up的贷款只能在用于同类房产生意时利息才能作为成本,如用于其他目的现在就根本不能抵扣。此次严重误导
3. 如以上1所说,此方案恰恰打击的是短线投机者不顾现金流亏损,只想快速增值套现,损失由ird补贴。真正的长线投资者看重未来收益,总有正收入的一天,现在的亏损到时可以抵扣。损失的只是利息而已。
注:本人也是房产投资者,也不喜欢新政,但就事论事。
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支持你的理解,100%贷款买房的人前几年大多是亏损的,可以每年从自己已交的PAYE里退税。新政的意思是不能把每年的投资房亏损,算在你工作上的PAYE后再退税了,但是可以把亏损金额攒到有一天出租房盈利时再一起计算,几年后盈利了也不用多交税。长线持有不受影响。
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正确。有些人短期炒房有时也是靠这个 几千的PAYE 退税才能有投资性的。。以后这一类的要少很多。。
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如果是10个房子对应20个租客,那么卖两个投资房给租客自住以后变成8对18,供需比继续恶化。
如果是20个房子对应10个租客,那么卖两个投资房给租客自住以后变成18对8,供需比继续好转。
这就是马太效应。
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Homealoan, 谢谢你留言,我的回应如下
1. 我想你的意思是,例如该房产现在每年亏损1万,将来逐渐扭亏为盈,所以现在挂账,将来可以把盈利抵消掉。对吧?
可近几年房价高涨,租金已经远远不能cover支出:贷款利息,房子维护,中介管理费,地税等等,尤其是奥克兰中区,很多人买的投资房,过去3-4年只有3-4%的回报率,甚至更低,将来利息上涨时,可能要10年以上才可以转盈,这还假设了租金能够每年上涨。 你也可以参考lease 的帖子,里面有具体的数字分析
http://China2au/forum.php?mod=viewthread&tid=3573392#lastpost
我举的是一个简化的例子,能够有效说明这个大方向,并没有错误,更没有误导。而且帖子原文也标明了“实际税务比例子要复杂,例子只是揭示大方向而已”。
2. Homealoan, 你真的是投资者吗?帖子的例子是真实的,当然数字进行了简化,但这种模式是相当普遍的。如果你的会计师告诉你top up 的贷款只能在用于同类房产生意时利息才能作为成本, 你应该考虑聘用其他更专业,更擅长税务和Structure的会计师。
3. 再问一次,你真的是投资者吗? 短线投机者的方式是,例如,50万买一Unit, 持有几个月,期间或多或少做点装修整理,然后60万卖掉赚差价。所以短线投机者普遍是盈利的,不会使用亏损去抵消其他业务的利润。如果不盈利, 他们不会投机。所以投机者不受Ring Fence新政的影响。
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Can't agree more!看到现在对新政最精辟的总结。
我觉得吧楼主那个小企业主的例子,解决方式很简单,把房子卖了就可以了,既然亏损没办法抵税了,就该卖房,卖了之后找别的投资方向,比如商业房产,比如另一门生意。把钱从住宅地产中解放出来是这个政策的目的。那么多小企业拿住宅用房做抵押做投资其实是不利于经济健康的。房地产倒手升值对经济无任何帮助,纯粹的热炒升值。
感觉这个政策对真正长期投资者真的很少影响,因为你所有的暂时损失应该都可以carry forward的?你是否是这个意思?
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你已经不同意homealone 写的第二点了。第三点?你同意吗?
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你quote错人家的ID啦,我看的一头雾水
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没有,我就是quote他。
11楼说的其实是对homealone的第二条的否定, 你再仔细看看。
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帖子已经提及了部分房东可能会被迫卖房。例子中的业主当然也包括在内。
但如果这个政策对长期投资者很少影响,为什么要卖房?
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你比我帖子的租房市场供求关系的设定还更现实。
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那个ID明明是homealone嘛,你叫TA. homeloan
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哈哈,还真是。已经纠正。
你是暗示他并非投资者,只有自住房?
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对长期投资者影响是很少,少的是投机者,本来就没想等到cash flow均匀就抛售房子。
如果硬要算长期投资者损失的话,应该是小企业主所损失的利息和相应的机会成本,因为之前他们可以多抵一些税,然后多余的钱可以做些别的事情(存银行也有利息),但是新政下,他们一定要等到cash flow变平稳了之后才能抵税,部分资金就会套牢。这可以说是ring fence最大的弊处。
但是试想这些企业有了资金之后很有可能就会再投套房子。那么高杠杠在那里炒房,变成投机者的可能性会大大增大。所以,如果你从引导资金不再流入住宅房产这点去考虑的话应该,这个政策会达成目的。
我一向同意看问题要用critical thinking,不能太过倒向哪一边,所以其实这个政策是有利有弊的,但是对打击投机者会很有效,对资金导向也会有一定预期效果。但是有点打击过大了,这点也不可否认。因为事实是好多小企业真的在用住宅房做抵押做投资,他这样锁住别人的资金会有很大的负面影响
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你没回答我的问题。
如果这个政策对长期投资者很少影响,为什么要卖房?
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我不是说了,会增加成本,资金的机会成本和一些利息
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既然对长期投资者影响不大,为什么他们要卖房?
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每个人情况不一样,你这么问有意义吗?
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因为那会增加他们的房产持有成本,那些可以抵掉的税是有机会成本的。机会成本是啥?这些省下的税,他们原本可以用在别的地方,但是因为不能抵了,所以只能放在那里。
我没有否定你的观点,我只是认为你不能太过偏激,但凡看事都要从两方面看。要从做事人的动机的去探讨。政府在做这个决策时动机确实不纯,但是也并非纯粹是抢钱政策,这就是我的意思。
资金解放出来,去做别的投资那才是正道。现在好多人投资房产惯了,政府有意改一改这样的思维方式。
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15楼认为,Ring Fence新政对投资者(并非投机者)影响很小,但新政之后,投资者会卖房。
我想请他解释,如果影响这么小,为什么投资者会被迫卖房?
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你可以正面回答我的问题吗? 如下:
如果影响很小,为什么投资者会被迫卖房?