在新西兰
有关waterview tunnel的 成本，我真的不知道是便宜还是贵。但我知道，不能简单的拿两个不同项目来比较单位造价，因为影响因素有很多。两部车，5000和50000，真说不好是那个贵哪个便宜，因为还要考虑年份，里程，质量，空间，品牌，各种因素吧。
找到这篇，讨论crl的，可以参考
https://www.greaterauckland.org.nz/2016/10/05/the-costs-of-tunnelling/
1.
不同的国家 的 项目之间，成本差异可能很大。最大最小的 可以差100倍。
For reference, here’s a subset of the data for 19 projects, including the City Rail Link. This shows a few important facts:
- First, project costs vary more between countries than within countries – all of the projects in the US are ludicrously expensive, all of the projects in Japan are mid-pack, and all of the projects in Spain, Italy, and South Korea are cheap.
- Second, there is basically no correlation between project scale and per-kilometre costs. It isn’t necessarily cheaper (or more expensive) per kilometre to build longer tunnels. However, there are likely to be other economies and diseconomies of scale that are harder to observe, such as crowding-out when trying to complete too many projects at the same time.
| Rank | Project | City | Tunnel length | Approximate cost per kilometre (million 2010 USD) |
| 1 | East Side Access | New York (US) | 2km | $4,000 |
| 2 | Second Avenue Subway Phase 1 | New York (US) | 3km | $1,700 |
| 4 | Crossrail | London (GB) | 22km | $1,000 |
| 7 | Central Subway | San Francisco (US) | 2.7km | $500 |
| 8 | Singapore Downtown MRT Line | Singapore (SG) | 42km | $490 |
| 10 | Amsterdam North-South Line | Amsterdam (NL) | 9.5km | $410 |
| 11 | City Rail Link | Auckland (NZ) | 3.4km | $410 |
| 12 | Budapest Metro Line 4 | Budapest (HU) | 7.4km | $360 |
| 13 | Toei Oedo Line | Tokyo (JP) | 40.7km | $350 |
| 14 | Nanakuma Line Extension | Fukuoka (JP) | 1.4km | $320 |
| 20 | Paris Metro Line 14 | Paris (FR) | 9km | $230 |
| 26 | Copenhagen Circle Line | Copenhagen (DK) | 15.5km | $170 |
| 27 | Barcelona L9/10 | Barcelona (ES) | 47.8km | $170 |
| 33 | Naples Metro Line 6 | Naples (IT) | 5km | $130 |
| 34 | Milan Metro Line 5 | Milan (IT) | 5.6km | $110 |
| 39 | Seoul Sin-Bundang Line | Seoul (KR) | 18km | $90 |
| 41 | Helsinki Westmetro | Helsinki (FI) | 13.5km | $70 |
| 42 | Seoul Subway Line 9 | Seoul (KR) | 27km | $40 |
| 43 | Barcelona Sants-La Sagrera Tunnel | Barcelona (ES) | 5.8km | $40 评论 哇 够专业， ＬＺ是从事哪行的？ 评论 价格很难比较的，但就地质结构这一项就差别很大了 评论 有人提到纳税，觉得是纳税人就应该觉得贵。 我也纳税啊，但我选择来这个国家，我就知道这里人力贵，施工慢，政府做事情受限制的地方很多（环境因素，居民讨论，之类的）。但我还是要纳税啊，我还是希望纳税了之后有正常的市政施工来改善生活啊。 但就这个 waterview tunnel来说，花了纳税人10几亿，是浪费还是节约还是正常，我觉得留给审计部门去算比较好，如果有黑幕，反对党也会拿出来讨论。但没有更多信息的话，我只能说，这个价格是这个国家的正常价格。 什么叫正常价格？什么是浪费，或者被骗，或者是贪污？我也说不好。但，比如， 你找人换个水龙头，100-200没有了，合人民币上千。国内可能50元搞定。是水工太黑？ 那一样的，政府的房子需要维修了，请的人也是市场价格，比国内也要贵个10倍左右，是政府浪费？ 政府用车，都用宝马奔驰，干嘛不用国产长城？可以省很多钱下来啊。 出租房子，400-500一周，一年合人民币上十万了，为什么房东不降价？明明房子没有上海贵，但租金比上海贵多了。 我只能说，这个国家目前还不是这么运作的。我们来自中国，自然就和中国比，觉得什么都贵。但在这里，很多人的benchmark是和英国美国比，而且由于远，人口少，没有规模优势，比美国英国略贵是常态。 所以，对于我来说，这条路，在几年前立项的 时候，就知道要花多少钱，要多久，这个已经是 “同意”“批准”的了。然后心里就有预期可能会超标，会延期，合理范围我也接受，别烂尾，别5年变10年，就行。对，我的要求就这么低。我只在乎，造完之后，是否质量达标，是否如预期的达到缓解“部分”堵车的问题-- - 不可能彻底解决，这个谁都知道。 评论 不是这一行的，看到这篇文章比较详细就拿来分享一下。 评论 扯这么多干嘛。。他妈的脑残设计。。WATERVIEW TUNNEL 为什么WATERVIEW没有进出口. 估计为了省钱让你觉得造价便宜吧。 评论 投资消费是有好处的，就算“贵”，只要没有贪污腐败，也是把每一分钱送到其他的打工的纳税人手里去了，政府也抽了不少税，经济就是这么发展的 评论 Alice 那个borer (怎么翻译，钻头？钻机？），是因为这个工程的特殊性而专门定做的。我不是专家，我想这能说明施工的困难程度吧，需要特别定做一个钻机来挖。 Waterview’s TBM has been specifically designed for the Waterview geology by German company Herrenkencht and manufactured in China. The TBM is the 10th largest machine of its type. 挖单程用1年，双隧道用2年。其他工作用了1年多接近两年。 地质啥的不懂，就看到这个 The Waterview tunnels will be bored through ground including alluvial deposits, residually weathered soil of the East Coast Bays Formation (ECBF), unweathered ECBF siltstone/sandstone and unweathered volcaniclastic sandstone (Parnell Grit -EUg). 评论 这种项目，在立项的时候会把各种 方案做进去，然后选一个性价比最高的。说明在那里做出口的经济收益不能cover额外的成本呗。 如果两边的车都从隧道里过，waterview的当地交通会好很多。 评论 贪污看是怎么说了，你把贪污提前说明，书面声明那就不是贪污了。2.4公里换成铁路，讨论90年，建个10几年，100年时间完成，就算清廉。中间浪费的钱，讨论的钱，其实还是落到一些机构和政府手中了。只不过变化一下模式而已。。。 评论 楼主你是实在人，花时间找资料。你真的认为是有纳税人不高兴了？我觉得某些ID是任务性不高兴，你说什么，拿什么资料他都不高兴，因为不高兴是他的工作任务。我才不相信他是不高兴的纳税人呢，我甚至怀疑他们在不在新西兰，来没来过新西兰。 评论 反正我觉得肯定是不会便宜。到底贵不贵，这个就比较不好说。比如一个人干活，2-3个人在围观的情况是肯定有的，这个是不是浪费？要是问的话，他们肯定把health and safety的条例搬出来说。 反正是搞内需，爱怎么整就怎么整吧。但是这个做法，这个团队，如果去投标外国的工程，我估计会亏大本。。。哈哈 我是瞎猜的啦，没有功夫去研究数据，都是浮云 评论 这个不是贪污和贵贱的问题，是效率问题 评论 就像新加坡的清廉。。。哈哈 评论 确实是效率问题，新西兰的政客和工程从业者缺乏进取心和专业精神。对付这类工程也缺少经验，应该虚心借鉴一下国外的经验，包括中国。 要说这个隧道只是平常，过分夸耀先进性会让其他国家更专业和敬业的工程界人士会心一笑而已，不过对于花了这么久时间和费用而言夸一下难度和先进性是个优美的台阶。 随便拿一个对比，北京的通州东关隧道为了不影响地面水域，在河流地下20多米深下穿修建的，2011年开工，2013年竣工，造价9.7亿人民币。但是他们没好意思宣传说自己厉害，本市新闻播一下就得了，因为山西，四川，云南的隧道更厉害。 至于说有电，有排风，有排水，有监控这些，根本不值得拿出来一说。这个年代了这都是标配了。 评论 不是不能对比，而是不是专业人士，掌握的信息太少没法对比 就直接说两部车5000 vs50000一样。 那要对比，至少考虑以下信息吧。。。。这些信息不知道你有没有。新西兰这边，如果真的要对比，我可以给nzta发信，他们很大可能会回复。北京方面，你能去了解一下吗，然后大家来比较 有没有征地费用 是否在居民区，是否影响出行 是否可以24小时施工（扰民因素） 土质是否类似 规格，单还是双 隧道海拔，最深处距离地面的距离 其他参数，长，宽，高之类的 逃生通道，消防措施，照明措施，之类的 人工占比例多少，材料占比例多少。 评论 找到一些 作为通州新城核心启动区内的一条南北城市主干路，东关大道包括隧道部分，全长1.99公里，设计车速50公里/小时。其中道路部分采用双向6车道；隧道里是双向4车道，为了安全起见，还设有两条紧急停车道。 时速50，不是高速的标准？ 评论 还有这个 据悉，东关大道全长约1.99公里，其中新建隧道长约1.2公里。道路工程按城市主干路标准设计，设计车速50公里/小时。其中，新建隧道为小汽车专用路，净高不小于3.5米。此外，批复还原则同意了道路工程隧道内部及地面道路排水、隧道消防等方案 所以实际就是1.2公里，主干路标准，50码，10亿。四车道。 waterview 2.4 公里，80码，1.4b 相当于70亿人民币。全程双向六车道。 这么换算的话，考虑北京的物价人工，道路标准，似乎北京的不算便宜啊。（假设其他标准都一样或者类似） 评论 东关隧道是通州区一条南北向重要交通要道，自2015年11月20日开通以来，一直使用临时箱变供电。临电属架空线路且单路供电，供电可靠性较差，一旦停电，隧道照明、消防系统、排水系统等重要设施将无法正常运行，给隧道运行安全造成重大隐患。为了消除安全运行隐患，公司积极主动协调市区供电公司，以最快的时间批复了正式供电方案，并在招投标、现场工程实施、竣工结算等环节加快进程，最终确保了东关隧道正式电的按期发电。 东关隧道正式电的成功发电，解除了隧道内长达1年多的用电安全隐患，正式电的安全稳定有力地确保了东关隧道的交通安全。 所以开通的时候，是有重大安全隐患的？？？？我的天。。。吐槽无力。。。所以这就是快好省的建造速度？ 评论 http://xatc.bjtzh.gov.cn/n4187220/n4187712/c14660726/content.html 这是2017的新闻，提到了2015才开通。但是其他新闻都说是2013完工。可能完工之后没立刻开通？ 北京人开好好说说啊 如果是2011开始，那就是整个周期4年。如果按照“全部完工包括正式用电”来算，之前只能说是“试通车”吧。。。那就是六年。 这么分析对不对？ 这速度。。。。 评论 Alice bored the twin tunnels in two passes to a depth of up to 45 metres so as to pass below hard rock, the water table, and sea level. 通州的在地下20米，避开河流，貌似挺厉害的。 奥克兰的在地下45米，避开河流还有海水。似乎没啥了不起。。。旁边就是一大片湿地，就应该直接填了，操啥心啊。。。。 评论 I didn't mean that but I think you cannot compare two countries, one has a minimum salary > $15/h, while the other can hire a lot of cheap work force; one can do some stuffs without discussing with people, while the other need to seek authorise from tax payers before everything. 评论 差不多，这个大工程有很大一部分招标给了fletcher，但fletcher也一样要雇人买材料建造啊，它也没赚到很多钱，还不是养活了那些从业人员和上游企业。 评论 某些人永远不高兴，贵了浪费，便宜了豆腐渣，造的慢墨迹，日夜开工扰民，开口少了脑残，开口多了里面好堵有毛用 评论 新西兰有她的好，风光秀美。 但要说干活，确实不行，见了形形色色的各行各业的人，磨洋工混日子是主要特色。 新西兰被大家夸的够好了，我都不好意思夸了。 想起来一个有趣的。有个新西兰的小同事，我第一次来的时候一起出门办事儿。 在一个地方马路挺宽，我们把车停在路边。 她说：你看新西兰的设计就是好，路边预留了足够车位，路还这么宽，咂咂。 后来又去了一个都是townhouse的街区，马路特别窄，路边停了车只能单排通过。 她说：你看新西兰的设计就是好，这条街区这样设计可以避免大家车速过快，不小心撞到别人，咂咂。 宽了窄了都是先进，挺有趣，我只能会心一笑了。 评论 最可恨的是打折清廉 吃回扣。。。我不觉得新西兰的基建清廉。。。 评论 双向六车道吗？怎么我开进去看看只有单向三车道? 难道 经高人指点！终于明白为什么南岛的跌跌党突然新西兰自从妓毒撑黑历史被挂在热门推荐后，妓毒撑撸色们吓出一身冷汗夜不能寐！疯狂忽悠竞争者！避免其他买家影响自己北岛购房逃离魔窟计划！ 评论 大胆！基督城卢瑟每周单单吃定存利 ... ONE ROOF吹鼓手Tony Alexander居然变成了大空头？新西兰https://www.oneroof.co.nz/news/t ... call-it-quits-45557 这个文章写的如此绝望，和他5月之前的风格是360度大转弯. 才一个月，新西兰经济就奔溃了？ 才一个月，才意识到CASH FLOW的重要性？？？？ ... 震惊！原来倒灌党全都偷偷买房了！新西兰某倒灌党大V竟然亲口承认自己已经有房了！宣传裸斩就是为了自己下一套投资房抄底！最可悲的是本打算买自住房却没主见被人当枪使最后还说声谢谢啊。 评论 刚需一直都存在，无非 ... “卖不动又买不起”！新西兰房市陷入僵局新西兰拍卖活动似乎正在进入冬季节奏，过去几周，奥克兰地区的参拍房源数量处于持平状态，流拍房源较多，整体的成交率在29%至33%之间。Interest网站统计的最新数据显示，截至5月23日晚上 ... 银行也纠错？改变短期房价预测新西兰BNZ drastically lowers house price forecast, says market had 'false start' 这个时候突然意识到了问题所在？之前不是四大行天天喊今年增长2-5% 吗？ 才一个月不到就出来承认错误了？ 评论 The predictio ... 求指教：关于房贷利率重新锁定新西兰谢谢了先~~ 房贷一直放在ANZ六七年了。下个月需要重新锁定房贷，请问明白人，是到期之前自己选择一个ANZ的一年期（目前好像7.14）？还是找贷款中介选一个ANZ的？ 或者，请贷款中介帮 ... 有人帮忙解释这个房子CV这么高、为什么卖这么便新西兰https://www.trademe.co.nz/a/property/residential/search?search_string=31%20McClintock%20Road 评论 菜b才看cv，商场如战场，价格从来就没有一个定数，都是双方博弈的结果，附近销售状况，房产本身素质，大 ... 各位房奴兄弟，我向大家解释一下央行为啥必须新西兰1) 保汇率 欧美国家 没有工业，没有产业链，90%的产品依靠进口，汇率直接 决定了通胀率，这个与中国 相反。所以保汇率 权重很大。 2）货币超发+涨工资 印钱多了，工资高了，会推高 ... 利率不变，准备加息新西兰https://www.interest.co.nz/economy/127861/reserve-bank-has-left-official-cash-rate-unchanged-55-noting-domestic-inflation-slow 奄奄一息，仍要加息 评论 希望真的能加息，早死早超生。 评论 刁民！妖言惑众，煽乱房 ... 811个月定存涨到了6.4%新西兰另外MILFORD ASSETS MANAGEMENT还有一款旗舰产品，不是KIWISAVER, 不是KIWISAVER, 不是KIWISAVER。 是INVESTMENT FUND， 连续十年稳定增长。 10年收益164.02%， 年化收益率是14.02%。如果家里有老人的，你懂 ... 都说房价房市爹爹爹新西兰但我看基督城房市很好呀 很多再盖 wigram mall旁边已经开工 几十套貌似卖掉了大部分 评论 基督城房价低，付了20%首付以后，贷款也就50-70万，基本没有压力。奥克兰这几年买house的，随便 ... 2022/2023年买入的投资者，将在7月1日后夺门而出新西兰利润还是有的，他们要跑路了，在现在LISTING中看出门道的自然也就看出来了。2年拦不住他们，守着微薄的利润开始跑路。 评论 有利润？你把我的收了吧 评论 没有利润的，你就慢慢守 ... 请教关于City的公寓新西兰孩子要去city上学，想买个小的apartment，但是听说很多apartment都有问题啊，漏水什么的，还有产权都是租赁的， 有没有过来人分享一些信息呢，能不能买，哪个楼盘省心一些，或者还是租 ... 20182023新西兰人口增加了6%,住宅增加了9%新西兰也就是说5年间住宅增长的速度比人口快5%,作为2019年买了一个大地破房的人，看到自己的资产过去三年缩水这么多，我也很痛心，但有什么办法？经济规律不可违啊。 https://www.interest.c ... mlgb的联储和央行新西兰文中说的服务性通胀就是我们所说的NON TRADEABLE INFLATION 所有国家都这个样子，主要是中央政府和地方政府效率低下，导致地方债务常年堆积，必须涨RATES来增加营收，不然地方政府怕破产 ... 不谈房，就说说不跟风美国的日本新西兰这些东西太高大上，草民的我看不懂 评论 砖家说了 崩盘又要开始了，坐稳了 定存什么的，锁在最高点，或者找剑客买基金。 妥妥活镰刀，等危机过去，全球都是优质资产。 哈哈哈哈 ... 想不想买成功企业家的房子，入手好时机新西兰https://youtu.be/twU1eU1u8V4?si=ThufoWrUXfj6bOa4 八富老板卖自住房了，好时机入手北岸，毕竟现在3b不贵 https://mp.weixin.qq.com/s/KoFcMKLdZ62QACFf5uZIUQ 评论 不买，买了M基金+50年定存组合。 直接躺平 评论 ... 出租房市场也饱和了，下半年租客也不好找了。新西兰还是数据说活吧， 现在奥克兰trademe的出租 listing已经 5278了，两周前是4897，半个月多了300多的listing, 小红书上全是要出租房子的中介和房东，卖不掉的房子就转到出租市场，这样只会让 ... 怎么知道附近房子卖出了多少钱？新西兰怎么知道附近房子卖出了多少钱？怎么估算自己的房子在当前能卖多少钱？有什么网站可看吗？ 评论 realestate.co.nz。找个中介最直接，因为房子之间差异很大，一般人不明白，你自己估 ... 重磅！重磅！重磅！DTI来了新西兰https://www.interest.co.nz/personal-finance/127974/reserve-bank-says-banks-will-have-comply-new-dti-rules-july-1-while-loan new DTI the banks will have to adhere to: 20% of new owner-occupier lending to borrowers with a DTI ratio over 6; and ... |