午餐采访遵循一定的公式。记者和采访对象在采访对象选择的某个地方见面，一起吃顿饭，进行广泛的交谈。
但是当我计划与著名的澳大利亚公共知识分子、拉筹伯大学荣誉教授罗伯特·曼恩 (Robert Manne) 共进午餐时作为一名政治学教授，很快就会发现公式行不通。 2016 年，曼恩因患咽喉癌而接受了喉部切除手术。它救了他的命，却让他只能低声说话。即使要做到这一点，他也需要将手指按在喉咙里的小硅瓣上。
罗伯特·曼恩 (Robert Manne) 患有喉癌，需要触摸喉咙中的硅瓣才能说话。图片来源：Joe Armao
在任何背景噪音下几乎不可能听到他的声音，所以午餐时间墨尔本的一家餐厅已经出去了。相反，我们决定从新桥荞麦面（Shimbashi Soba）吃日式外卖，这家日本咖啡馆靠近施瓦茨媒体公司（Schwartz Media）科林伍德办公室，我们为此还占用了施瓦茨媒体公司（Schwartz Media）的会议室。 Schwartz Media 拥有 Black Inc，该公司自 2000 年以来一直出版《Manne》，其创始人莫里·施瓦茨 (Morry Schwartz) 推荐了他的最新书《罗伯特·曼尼：政治回忆录》。
我选择了混合天妇罗为曼恩准备了味噌汤，为我准备了生鱼片和杂粮米饭，然后我们在施瓦茨会议室坐下来讨论唐纳德·特朗普最近的胜利、加沙战争以及曼恩的公开争斗历史首先，几乎是《澳大利亚人报》的每个人。
哦，还有即将到来的世界末日。
几年前，他对本迪戈作家节的观众说，如果美国选出一个真正的气候变化否认者作为总统，那么避免最严重的气候灾难的希望就破灭了。现在特朗普已经获得了第二个任期？
“演习，宝贝，演习是美国气候变化行动的结束，因此也是世界大部分地区的结束，”曼恩说。 “不可能采取严肃的行动。我认为大多数人真的不明白问题是什么。特朗普不明白。从字面上看，他在一场辩论中被问及这个问题，他说他完全赞成清洁水和清洁空气，就好像这是旧式的环保主义一样。他不知道它是关于什么的。”
唐纳德·特朗普在佛罗里达州棕榈滩会议中心举行的美国大选之夜。图片来源：彭博社
由于特朗普不了解气候变化的灾难性影响，也不会采取行动减轻这些影响，曼恩对人类面对和应对气候变化的能力并不抱有特别的希望。征服它的最大的生存威胁。
广告他来到在阅读蒂姆·弗兰纳里 (Tim Flannery) 2005 年出版的《天气制造者》(The Weather Makers)一书后，我开始相信环保行动主义，并开始相信，如果不对气候变化采取有意义的行动，那么其他很多事情最终都不会产生影响。这是保守派杂志《象限》的前右翼编辑转向左翼的众多话题之一。他 2005 年出版的 1977 年至 2005 年间的散文集恰如其分地被称为《左·右·左》，记录了他的世界观向政治光谱的进步端的转变。但他说，随着他个人变得更加小自由主义，许多人走向了相反的方向。
来自科林伍德 Shimbashi Sobi 的天妇罗和味噌汤。图片来源：Joe Armao
< /figcaption>“自 60 年代末以来，发生了一场令人难以置信的革命，一场文化革命，受过教育的人们，[人们]相当富有，支持这场革命性别、种族、民族等等，”曼恩说。 “但我从没想过大多数公民会这样做。”他说，正是这些人对 1960 年代革命的承诺感到厌烦，从未相信妇女、LGBTQ 人群、少数族裔和其他边缘化群体享有平等权利，他们为特朗普赢得了第二个任期。
“我我刚刚开始了一个关于这个问题的子堆栈，名为热月，这是法国大革命的时刻，事情发生了逆转，罗伯斯庇尔被送上断头台，革命开始倒退。我想这就是我们所处的位置。”
为了让你不用在谷歌上搜索这个名字：革命的法国人在 1793 年抛弃了公历和路易十六的头像，并用更自由的名称取代了月份名称。 ，平等，兄弟会版本的 12 个月各 30 天，加上一些闰日来进行数学计算。热月期间，大约是 1794 年 7 月中旬到 8 月中旬，人民开始反对他们的革命领袖，并强烈鼓动回到一些革命前的理想。日历本身也没有幸存下来。反动情绪 – 拿破仑于 1806 年废除了它。共和国也没有持续多久 – 路易十七于 1814 年登上王位，中间有或没有一些波拿巴。
曼恩的热月 《Substack》是一部以特朗普为首的美国反革命的编年史。但与许多政治评论家不同的是，曼恩并不认为特朗普是法西斯主义者，而只是极端民族主义者和万金油推销员。正如一些人所说，美国和 20 世纪 30 年代的德国之间是否存在相似之处，或者这不可能发生？
“这永远不会发生，”曼恩说。 “还会发生其他事情，但不会是这样。”
生鱼片搭配新桥荞麦面的全麦米饭。图片来源：Joe Armao
曼尼一生的大部分时间都致力于研究和教授大屠杀和纳粹政权，所以他一见法西斯就知道是法西斯。他的外祖父母和祖父被纳粹谋杀，他的祖母于 1938 年在维也纳结束了自己的生命，当时奥地利刚刚成为德意志帝国的一部分，犹太人在该市遭到暴力袭击。
他的犹太难民父母从未提及他们和家人在欧洲所经历的恐怖，试图让他免受创伤。 “我认为他们不想让我承受他们赤裸裸的知识的负担，这产生了相反的效果，让我想知道，”曼恩说。
政治回忆录的第一部分详细描述了他的祖父母在大屠杀期间的生活和残酷死亡，以情感丰富且令人心碎的细节写成。但他表示，了解他们遭遇的过程并不困难，因为他知道他们的名字和被驱逐出境的日期。至于其余的——对生活的生动描述以及邪恶的纳粹死亡集中营——他已经知道了大部分。 “我一生都读过这些内容。”
作为逃离大屠杀恐怖的犹太难民的儿子，曼恩长期以来一直批评澳大利亚对寻求庇护者的不人道待遇 - 这一立场使他与左翼和右翼的一些人存在分歧。他在 20 世纪 70 年代公开反对柬埔寨残暴的波尔布特政权，这激怒了当时许多澳大利亚左翼知识分子，因为他们认为有关这个共产主义国家暴行的报道是美国的宣传。 1976 年至 1980 年间，他担任印度支那难民协会维多利亚分会主席，帮助倡导和安置在澳大利亚寻求庇护的柬埔寨人。
2001 年，一艘澳大利亚军舰在挪威货轮坦帕附近海域巡逻。图片来源：美联社 < /p>
在曼尼看来，澳大利亚在二战期间接受了犹太难民，在 1970 年代接受了逃离共产主义统治的柬埔寨和越南难民80 年代和 90 年代接受来自伊拉克和阿富汗的穆斯林难民都是一体的，都是一个富裕而慷慨的国家帮助有需要的人的义务的一部分。
“很明显，阿富汗人自 1999 年底起抵达澳大利亚领土（最常见的是圣诞岛或阿什莫尔礁）的伊拉克人和伊朗人，他们逃离的政权不亚于来自苏联集团和印度支那的难民，”他在书中写道。他的回忆录。但这使他与以前的反共同行发生了意识形态冲突，这些人在保守派媒体上主张严厉对待难民。那时，曼恩的政治倾向已经向左倾斜——在原住民和解问题上与保守派编辑委员会发生激烈争执后，他于 1997 年从象限辞职。
尽管曼恩被以下行为激怒了：约翰·霍华德 (John Howard) 的反难民立场和政府在 2001 年坦帕危机后制造的“儿童落水”愤怒，他的观点霍华德的船只掉头政策与大多数难民倡导者的政策有很大不同。
正在加载“我是主张慷慨和寻求庇护者权利的声音之一，”他说。 “但我也在 2002 年说过，霍华德的政策正在发挥作用。船停了，我们必须接受这一点。我觉得很难这么说，因为这意味着主张对马努斯岛和瑙鲁以及澳大利亚的人民给予人道待遇，而不是扭转船只政策。”
这仍然是曼尼的观点 - 他认为陆克文放弃返航政策是灾难性的，陆克文-吉拉德执政期间返回澳大利亚的船只数量无法控制。尽管曼恩认为目前在瑙鲁的人应该在澳大利亚重新定居，但他表示船只应该继续被调回。
曼恩在以色列问题上的立场也使他与朋友和同事分离，特别是那些犹太人中的朋友和同事。侨民。他认为以色列对待加沙和西岸巴勒斯坦人的方式是不合理的，他几十年来一直持有这种观点，而且这种观点只会愈演愈烈。
他在政治回忆录中写道：“在加沙占主导地位的巴勒斯坦组织哈马斯对 1200 名以色列人进行了恶毒谋杀，以色列国防军以如此惊人的残忍手段摧毁了加沙，对此我深感羞愧，作为一名犹太人，了解以色列政府的行为以及大多数以色列人民和散居海外的大多数犹太领导人对其行动的支持程度。”
曼尼告诉我，“我自 20 世纪 70 年代以来，他们一直相信，如果以色列坚守约旦河西岸和加沙地带，他们的道德就会崩溃。我在 70 年代写道，如果以色列坚持西岸，那么在世界眼中，以色列将成为新的南非……然后问题就变成了，现在正在开始的吞并过程将如何进行。加沙并将继续下去。”
曼尼认为，两国解决方案是不可能的，因为以色列正在夺取加沙和约旦河西岸的领土。我问他当前的战争何时结束，本杰明·内塔尼亚胡何时能够告诉他的人民：“好吧，我们结束了。”曼尼表情严峻。他说：“十年后，约旦河西岸事实上被吞并。”
这种对以色列或至少对其现任政府的否定，使曼恩与许多同意他观点的人产生了分歧。大多数其他事情。但他从不回避公开辩论，而且现在也不打算开始。他的回忆录记录了许多与左翼人士的公开争执是的。
我问他是否对清理过去的争吵感到紧张，他摇了摇头。但他已经准备好迎接反击，尤其是来自默多克媒体中一些文化斗士的反击。 “我几年前就不再读《澳大利亚人报》了。”他说。
但他认为至少在一段时间内他将不得不续订订阅。
< p>罗伯特·曼尼：政治回忆录由拉筹伯大学出版社出版，于 12 月 2 日发行。开始一天当天最重要、最有趣的故事、分析和见解的摘要。订阅我们的早间通讯。
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